Re: [問題] 蘇聯有可能提早對日作戰?

看板Warfare作者 (calebjael)時間6年前 (2018/01/25 02:03), 編輯推噓10(10038)
留言48則, 12人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言: : 史實中八月風暴行動在德國投降後約三個月開始 : 一開打就一路把戰線從滿州推到北韓、庫頁島,顯示日軍幾乎無力抵抗 : 但是還沒能登陸日本本土戰爭就結束了 : 那蘇聯是否有能力提早發動對日戰爭? 還是因為紅軍全力往東歐推進, : 所以只能拖延到這時候才出手? : 如果蘇聯更早看破日本已無力還手,為了未來在遠東佔有更大利益,會不會抽調部分兵力 : 提早對日本宣戰? 因為一定要先滅掉德國。到了柏林戰役時期﹐德軍的戰力依然不可小視。 這個時候柏林、布拉格、維也納前線﹐能多一門炮也是好的﹐不可能提前就抽調。 而此時的蘇聯遠東軍﹐雖然兵員不少﹐但裝備非常落後﹐ 因為蘇德戰爭的需要﹐最好的武器﹐最新的武器﹐都是優先列裝蘇德戰線﹐ 不會放在遠東空置浪費。 所以等到德國已滅﹐盟軍分好地盤﹐且暫時看來沒有起內鬨的可能﹐ 蘇聯才敢大規模向遠東增兵。 蘇聯向遠東的增兵﹐主要是武器裝備與物資﹐兵員方面調來了4個集團軍約30個師。 按照蘇聯的資料﹐在三個月中通過西伯利亞鐵路線﹐運送了十三萬多車皮。 雖然沒有更多的蘇聯資料﹐但可以簡單估計一下。 由於西伯利亞鐵路線也就一條。參考中國大陸在1997年鐵路提速之前的全線均速﹐ 即1996年時﹐全中國大陸的鐵路線平均時速是40km略多一點。 蘇聯在1945年時也不會超過這個速度多少。 如果是24小時晝夜不停運輸﹐且每列火車首尾相連沒有間隙﹐ 以貨車每車皮(車廂)14-15公尺計算(客運則是24-26公尺)﹐ 西伯利亞鐵路最多每分鐘通過40節車廂。 但不可能每列火車首尾相連沒有間隙﹐若假設每列火車間間隔5km﹐約10分鐘一列﹐ 每24小時停休1小時﹐那麼西伯利亞鐵路每分鐘最多通過4節車廂。 然後還要考慮到不可能3個月中完全停止其他客運﹐火車機車的停機檢修、調配﹐ 兵力轉移的保密與偽裝﹐兵力要提前進入陣地等等﹐ 特別是運送的人員、裝備轉車的裝卸﹐畢竟從歐洲到遠東﹐ 調兵距離在9000km到12000km之間﹐時間超過一周﹐ 不可能一直同一列車中途完全不更換﹐實際運力還要遠低於每分鐘4節。 那麼在三個月內(5月8日到8月8日)運送人員裝備共十三萬多車皮到遠東﹐ 13萬/90天/24小時﹐每分鐘已經是1節車廂略多﹐ 可以說蘇聯確實已經盡到了全力在轉運兵力到遠東。 即使如此﹐戰役發起時﹐蘇聯遠東軍的人員依然大部分是原本在遠東的人員﹐ 裝備也依然遠未能做到與蘇德戰場同等配置。 即使再多給蘇聯一個月時間準備﹐也就多轉移來十個師左右﹐而且是步兵師為主﹐ 對於戰局的幫助並不會有實質性改變。 可以說﹐當初雅爾塔會議時雙方議定的對德戰爭結束後3個月﹐蘇聯對日作戰﹐ 是雙方都能接受的共同底線。(美國要蘇聯提前就進攻﹐蘇聯會準備不齊備﹐ 蘇聯不會答應。若蘇聯要推遲才進攻﹐則美國不會答應給蘇聯那麼多好處) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.91.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1516817036.A.FA5.html

01/25 12:38, 6年前 , 1F
關東軍紙老虎嚇死人
01/25 12:38, 1F

01/25 15:08, 6年前 , 2F
推這篇
01/25 15:08, 2F

01/25 15:11, 6年前 , 3F
一定先滅德國,不完全是德軍實力原因
01/25 15:11, 3F

01/25 15:11, 6年前 , 4F
還有歐洲側才是蘇聯優先爭奪的精華區
01/25 15:11, 4F

01/25 15:12, 6年前 , 5F
東歐中歐多佔一塊是一塊。不讓英美先佔。
01/25 15:12, 5F

01/25 15:13, 6年前 , 6F
才能在之後共產與西方的對決佔有優勢。
01/25 15:13, 6F

01/25 15:14, 6年前 , 7F
歐洲幾乎搞定瓜分完畢,再來談東邊遠的要命的新戰場
01/25 15:14, 7F

01/25 19:30, 6年前 , 8F
感覺這中間還有點操作空間的吧?一定要蘇聯齊備嗎?
01/25 19:30, 8F

01/25 19:31, 6年前 , 9F
戰爭末期德國已經輸定了 大局很明白就是垂死掙扎
01/25 19:31, 9F

01/25 19:31, 6年前 , 10F
而日本主力也不在中國東北等地區
01/25 19:31, 10F

01/25 19:32, 6年前 , 11F
蘇聯提早1~3個月進攻 應該還是有操作空間的
01/25 19:32, 11F

01/25 19:33, 6年前 , 12F
假如東北的利益夠大 大到蘇聯願意把優先順位排在前面
01/25 19:33, 12F

01/25 19:34, 6年前 , 13F
那就有可能提前進攻
01/25 19:34, 13F

01/25 20:06, 6年前 , 14F
對德戰爭有所保留是絕對不考慮的 蘇聯不但想贏 還要一
01/25 20:06, 14F

01/25 20:06, 6年前 , 15F
手掌握全東歐局勢 因此蘇軍戰線的推進要全力以赴 這樣
01/25 20:06, 15F

01/25 20:06, 6年前 , 16F
才能在戰後隻手掌握東歐列國內政建立親蘇政權 為的是下
01/25 20:06, 16F

01/25 20:06, 6年前 , 17F
次戰爭前準備好巨大的安全縱深 然後才有餘力討論補給困
01/25 20:06, 17F

01/25 20:06, 6年前 , 18F
難的遠東局勢
01/25 20:06, 18F

01/25 22:57, 6年前 , 19F
末期對手不只是德軍,還要跟英美賽跑。
01/25 22:57, 19F

01/25 22:58, 6年前 , 20F
盡量掌握中歐東歐地盤,有時間壓力。
01/25 22:58, 20F

01/25 22:59, 6年前 , 21F
這牽涉到戰後資本vs共產的對抗本錢。
01/25 22:59, 21F

01/25 23:01, 6年前 , 22F
在歐洲取得的日後華約廣大安全縱深,對蘇聯最優先
01/25 23:01, 22F

01/25 23:02, 6年前 , 23F
說可以提提前抽調的太幽默,遠東對蘇聯的利益比歐洲小
01/25 23:02, 23F

01/25 23:02, 6年前 , 24F
太多。當時是盟軍跟蘇聯拼著誰先把柏林佔好佔滿
01/25 23:02, 24F

01/26 00:50, 6年前 , 25F
當時巴頓也一直跟高層說要全力衝柏林
01/26 00:50, 25F

01/26 01:01, 6年前 , 26F
雖然德國已經輸定了﹐但是德軍還是有一定的戰鬥力。柏
01/26 01:01, 26F

01/26 01:01, 6年前 , 27F
林戰役﹐250萬精銳蘇軍對陣100萬德軍﹐蘇軍還是傷亡了
01/26 01:01, 27F

01/26 01:02, 6年前 , 28F
30萬。所以在蘇德戰場﹐即使到最後﹐能夠多一門炮﹐多
01/26 01:02, 28F

01/26 01:03, 6年前 , 29F
一輛戰車﹐都是好的﹐都能減少幾名蘇軍的傷亡。因此即
01/26 01:03, 29F

01/26 01:03, 6年前 , 30F
使德國敗局已定﹐蘇聯依然不可能留力來使得蘇軍傷亡增
01/26 01:03, 30F

01/26 01:04, 6年前 , 31F
加﹐而是依然要全力以赴﹐能達成更大的火炮戰車戰機優
01/26 01:04, 31F

01/26 01:05, 6年前 , 32F
勢﹐就絕不會不去達成。所以要提前調動部隊到遠東﹐減
01/26 01:05, 32F

01/26 01:06, 6年前 , 33F
少蘇德前線的戰力﹐是不可能的﹐是會不小心被德軍垂死
01/26 01:06, 33F

01/26 01:08, 6年前 , 34F
咬一口好痛的。相比之下﹐那時的日軍真的不夠看。另外
01/26 01:08, 34F

01/26 01:09, 6年前 , 35F
就是1945年初的雅爾達會議已經分好東亞的贓了﹐不值得
01/26 01:09, 35F

01/26 01:10, 6年前 , 36F
付出沒必要的代價。蘇聯沒必要越過長城或38線﹐美國也
01/26 01:10, 36F

01/26 01:11, 6年前 , 37F
沒必要進入滿洲或北韓﹐除非能夠無需付出更多代價。
01/26 01:11, 37F

01/26 01:39, 6年前 , 38F
而且也要防止西線聯軍翻臉啊 萬一德國新政府+英美法
01/26 01:39, 38F

01/26 01:40, 6年前 , 39F
聯手想要推至蘇聯國界該怎麼辦
01/26 01:40, 39F

01/26 03:01, 6年前 , 40F
01/26 03:01, 40F

01/26 08:41, 6年前 , 41F
資本共產在歐洲基本沒有互信,先佔好佔滿才不怕翻臉
01/26 08:41, 41F

01/26 22:21, 6年前 , 42F
有戰後雙方主動攻擊對方,以及相關防禦準備的資料嗎?
01/26 22:21, 42F

01/27 10:08, 6年前 , 43F
樓上可以google 不可思議行動
01/27 10:08, 43F

01/27 20:00, 6年前 , 44F
感謝!
01/27 20:00, 44F

01/28 00:48, 6年前 , 45F
大推
01/28 00:48, 45F

02/02 10:19, 6年前 , 46F
如果蘇聯在歐洲搶到的精華區不夠多戰後就欠缺在歐洲
02/02 10:19, 46F

02/02 10:19, 6年前 , 47F
談判的權利,這等於把門前重要區域送給盟軍,怎麼可
02/02 10:19, 47F

02/02 10:19, 6年前 , 48F
02/02 10:19, 48F
文章代碼(AID): #1QQCgC-b (Warfare)
文章代碼(AID): #1QQCgC-b (Warfare)