Re: [心得] 論殺戮 on killing 15 越戰的傷痛

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2017/11/16 14:33), 編輯推噓5(5025)
留言30則, 6人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
: 一隻飽受同胞攻擊的作戰部隊, 承受這麼多的苦難不僅在美國歷史上沒有前例, 恐怕在西 : 方文明史上也是第一次. (在偉大的中國也有, 顆顆) 最後那一段我認為是現代美國右派特有的無條件尊重軍人主義的思維。 但就算在西方,士兵受到尊重也是徵兵制跟愛國主義流行的19世紀以後的現象。 事實上是在很多時空中,軍人的社會地位沒有很高,軍官因為是貴族還好些, 基層士兵的地位事實上接近現代台灣對8+9跟黑道的看法。 (以前我寫過一篇短文比較軍隊與黑道的類似性) 基層士兵在很多時代中是受雇的低階戰鬥員,工作辛苦酬勞又低,讀18世紀 七年戰爭史,談到普魯士軍隊一定會提到他們那惡名昭彰的徵兵官,讓許多 農村民眾避之唯恐不急。 甚至在以傭兵產業聞名的瑞士,雖然許多年輕人外出打仗賺錢,但由於 回鄉後這些傭兵帶回來許多惡習,瑞士部分城邦甚至立法禁止他們歸國或聚會。 不要對士兵有太多想像,在很多時代士兵的待遇都很差,屬於社會底層階級。 而且如同對死刑執行人的無條件藐視,一般民眾對殺人放火的士兵觀感也不是很好, 何況在戰亂期通常這些士兵與盜匪無異。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1510814016.A.538.html

11/16 14:40, 6年前 , 1F
你講的和我講的也不衝突 時空背景大不同了
11/16 14:40, 1F

11/16 14:41, 6年前 , 2F
最後那一句在"西方文明史上..."云云太誇張了
11/16 14:41, 2F

11/16 14:42, 6年前 , 3F
該作者會有這樣的想法也是很正常的 他本身就是個老兵
11/16 14:42, 3F

11/16 14:43, 6年前 , 4F
美國人有愛國者跟民兵傳統 但美國歷史短不能涵括西方文明
11/16 14:43, 4F

11/16 14:43, 6年前 , 5F
但過往的士兵也很少像越戰一整個世代的老兵都受到程度
11/16 14:43, 5F

11/16 14:43, 6年前 , 6F
不一的歧視和汙衊 我想這是作者要表達的吧
11/16 14:43, 6F

11/16 14:45, 6年前 , 7F
考慮到二戰戰敗的軸心國士兵待遇更差 作者雖非無病呻吟
11/16 14:45, 7F

11/16 14:46, 6年前 , 8F
但容我提醒在某些國家還有一整個世代的士兵好不容易在殘酷的
11/16 14:46, 8F

11/16 14:47, 6年前 , 9F
戰場上存活下來 待遇卻比美國越戰老兵更慘 還要先送西伯利亞
11/16 14:47, 9F

11/16 14:49, 6年前 , 10F
歐美產的戰爭電子遊戲到今天都還把他們任意當靶
11/16 14:49, 10F

11/16 14:50, 6年前 , 11F
我個人是把戰爭電玩跟真實歷史分得開 但美國保守派團體卻常
11/16 14:50, 11F

11/16 14:50, 6年前 , 12F
見有遊戲可以殺美軍士兵就要抗議了
11/16 14:50, 12F

11/16 14:51, 6年前 , 13F
幸好電玩普及之後這類批判就減少很多了
11/16 14:51, 13F

11/16 14:53, 6年前 , 14F
要說台灣跟中國 也有台灣人日本兵跟俗稱偽軍的南京政府軍士兵
11/16 14:53, 14F

11/16 14:53, 6年前 , 15F
這種見不得光的退伍族群 總之越戰老兵很慘 但還有更慘的
11/16 14:53, 15F

11/16 14:59, 6年前 , 16F
有本書叫"長路漫漫:非洲童兵回憶錄"也有提到童兵回歸社會困
11/16 14:59, 16F

11/16 14:59, 6年前 , 17F
難 甚至如果這些童兵已不再是兒童 受到的慈善團體幫助更少
11/16 14:59, 17F

11/16 15:02, 6年前 , 18F
小學年紀強迫入伍打仗 戰爭結束只是個很會殺人放火又嗑藥的
11/16 15:02, 18F

11/16 15:03, 6年前 , 19F
成年文盲 怎麼回歸和平生活? 甚至如果是戰敗組 待遇可慘了
11/16 15:03, 19F

11/16 15:05, 6年前 , 20F
而且士兵的問題是他們就算可是視為戰爭的被害者但也是加害者
11/16 15:05, 20F

11/16 15:05, 6年前 , 21F
於是幫助退伍士兵變成一個有道德兩難的問題
11/16 15:05, 21F

11/16 15:06, 6年前 , 22F
我要指出這種現象並非只發生在越戰老兵身上 而是有更長的歷史
11/16 15:06, 22F

11/16 15:40, 6年前 , 23F
米國一戰老兵二戰後才領到薪水~
11/16 15:40, 23F

11/16 17:10, 6年前 , 24F
這個部分應該是作者的美國觀點 與戰爭史相較的確有出入
11/16 17:10, 24F

11/16 17:11, 6年前 , 25F
另想到一個案例是拿破崙戰爭時期的英皇家海軍水兵待遇
11/16 17:11, 25F

11/16 17:25, 6年前 , 26F
(歐陸)的西方
11/16 17:25, 26F

11/16 20:09, 6年前 , 27F
我有看完原作,就標準的美國看世界,所以整本書我只能
11/16 20:09, 27F

11/16 20:09, 6年前 , 28F
認同一半
11/16 20:09, 28F

11/16 20:17, 6年前 , 29F
作者主要的目標市場是老美 他自己又是個傳統右派軍人
11/16 20:17, 29F

11/16 20:17, 6年前 , 30F
會不夠全面也是很正常
11/16 20:17, 30F
文章代碼(AID): #1Q3J50Ku (Warfare)
文章代碼(AID): #1Q3J50Ku (Warfare)