Re: [問題] 假戰期間的英法盤算

看板Warfare作者 (不太會飛的企鵝)時間6年前 (2017/07/28 14:45), 6年前編輯推噓7(7017)
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※ 引述《Schottky (順風相送)》之銘言: : ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: 恕刪大部分。 : : 1939年9月德軍入侵波蘭,英法對德宣戰,然而卻維持靜坐戰8個月的時間,究竟英法 : : 打甚麼算盤呢? : : 看過許多書籍,仍是不得其解,看過的說法如下: : : A: 英法寄望德國跟蘇聯兩國先互咬(未免也太天真) : : B: 法國將等到英國完成備戰後,再發動進攻德國的攻勢。甘末林:「....將在1942年 : : 發動攻勢,在此之前我們將在防線後坐視東歐被奴役......」 : : 真的等到1942年前線軍人早就無聊到暴動了吧 : : C:因為戰略思想落後,英法打算採取的就是守勢策略,重演上一次大戰的局面。 : : 不過看了一下FCM F1重型戰車的維基介紹,該戰車的設計就是打算用來突破德國的 : : 齊格飛防線,說明法軍多少還是有採取主動攻勢的思維? 期待蘇聯不可能,英法聯軍都計畫轟炸蘇聯的油田了(怕德蘇正式結盟)。 答案主要是B.,而且不只是等待英國擴軍,法國自己也需要時間來重新武裝軍隊。 法國投入加強軍備的時間點比德國晚一年,所以不花上足夠的時間不足以完成備戰。 (法國戰役的時候,法國的防空和戰防炮明顯還沒有完成編裝) 另外,假戰雖然給人無所事事的印象,實際上仍有小規模的襲擊作戰和一些空戰, 這種低強度的交戰算是在練兵(雖然法國空軍被慘電所以啥都沒偵查到)。 : 提供李德哈特在「第二次世界大戰戰史」第四章的見解給您參考 : 這裡是戰史板,我假設大家都知道李德哈特是誰,不過還是提一下他在二戰前夕當過 : 英國陸軍大臣貝利夏的私人顧問,也認識很多政界軍界高層人士, : 所以他的說法有很高的可信度 李德哈特是嘴砲王....... 以下整理自 Robert A. Doughty (美軍准將、戰史作家)寫的 The Breaking Point: 開戰後,法軍一開始決定採取 Escaut Plan (Escaut=埃斯科河/斯海爾德河), 因為震懾於德軍入侵波蘭的攻擊速度,法軍採取的是比較保守的方案。 第七兵團此時作為第一集團軍的預備隊。 1939/10/24,法軍重新提出Escaut Plan和Dyle Plan兩個方案來檢視。 10月底/11月初,因為比利時開始增強防衛力量,甘莫林傾向於改採Dyle Plan。 11月8日,甘莫林考慮保住荷蘭陸軍主力。 11月9日,甘莫林在盟軍會議上採納Dyle Plan;11月17日,Dyle Plan被下達。 12月,甘莫林把第七兵團挪到左翼尾端,準備部署在偏北的濱海地區。 1940年3月12日,甘莫林採納「布雷達變化」,要第七兵團往北衝。 布雷達變化是甘莫林葬送法國第三共和的最後一步爛棋, 布雷達變化使法軍的戰略預備隊直接消失不見。 德軍的部分,A、B集團軍的主攻/助攻原本就有彈性,取決於法軍北上的進度, 而最早提出從列日以南進行突破的,很可能是希特勒本人(1939/10/25)。 10月29日,德軍黃色計畫第二版就提出A集團軍可隨時轉為主攻。 11月12日,希特勒決定加強機械化部隊向阿登地區的攻擊,但仍不是主攻方向。 11月20日,第八號命令確認A集團軍隨時可轉為主攻。 12月27日,德軍進行了兵推,內容包含以A集團軍作為主攻的各種狀況。 但此時德軍仍害怕法軍的戰略預備隊從凡爾登衝出來,打擊A集團軍的側翼。 然後就是1940年一月10日的飛機墜毀事件。 德軍從攔截的無線電訊息確認盟軍已經得知黃色計畫的部分資訊。 二月7日,哈爾德在另一場兵推中對曼施坦因的提議感到興趣。 二月17日,曼施坦因把自己從1939年十月開始構思的計畫交給希特勒看。 結論:法國戰役的變數可以追溯到1939年十一月,不是單單墜機事件造成的。 曼施坦因也不是德軍唯一提出那種想法的高層。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.156.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1501224304.A.8EB.html

07/28 14:54, , 1F
真的跑去轟炸高加索油田一定很好玩
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策劃對德作戰都沒這麼熱心
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英法一開始就對於正面擊敗德國沒有任何希望.....
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..... 李德哈特確實很嘴砲,鍵盤軍神
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樓上轉述的文章是李德哈特在1950年代撰文,那時他的資料
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只有從各主要交戰國將領事後訪談去概述狀況,和冷戰後
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拿原始檔案一筆筆的精確度自然不足,中文界沒有新翻譯
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(也沒市場)西方最新的二戰研究,有些見解早就跟不上時代
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李將軍是無辜的,他也只能拿現有的東西來寫....
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德國二次大戰的文件大概90年代才公諸於世,李將軍沒看
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過其實很正常....
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李德哈特的軍階是上尉,他從來不是將軍XD (富勒才是將軍)

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就算是英國的資料,大部分都上了50年解密;所以二戰研究
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07/28 16:30, , 13F
真正有突破性的進展是1991年蘇聯東歐解體、再來是1995年
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二戰正式50年,至此之後大部分交戰國的檔案只要研究者有
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07/28 16:31, , 15F
錢,要弄到資料較無風險,當前唯一還在封鎖資料的叫做
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南京第二歷史檔案館,東亞戰爭的研究也因此一直是禁臠
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07/28 17:33, , 17F
請問下令第七兵團往北的理由到底是什麼? 政治因素嗎?
07/28 17:33, 17F
甘莫林想把陣線進一步往北延伸,希望能支援並保存荷蘭陸軍的主力。 ※ 編輯: jimmy5680 (39.12.10.5), 07/28/2017 18:10:21

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為何南京檔案館資料不解密呢?
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07/28 18:46, , 19F
解密了 國民政府記載的老共摸魚錄會讓老共很煩
07/28 18:46, 19F

07/28 21:26, , 20F
被證明人家在打仗,老共在納涼就尷尬了
07/28 21:26, 20F

07/28 22:28, , 21F
難怪惡檔館不開放XD
07/28 22:28, 21F

07/28 22:51, , 22F
要不就是改掉資料 但是天曉得台灣有沒有副本
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07/28 22:51, , 23F
所以乾脆不公布
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07/29 12:23, , 24F
推breaking point
07/29 12:23, 24F
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