Re: [問題] 有沒有反打包圍戰的戰例?

看板Warfare作者hgt (王契赧)時間7年前 (2017/01/30 02:06)推噓7(7推 0噓 5→)

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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : : 因為你說"形成完全包圍"啊如果靠著河哪裡有"完全包圍" : 原來靠著河就不叫完全包圍。 : 那想來在敦克爾克英法聯軍也沒有被德軍包圍了，在突尼斯德軍也沒有被盟軍 : 包圍了，君士坦丁堡好幾次被圍也不能說被圍了，這真是太神奇了～ : 對了，我上面還有問我何時有說「卻月陣被衝破」的？不要迴避這個問題喔～ : 有本事說我有說這些話，就要提出證據啊～奇怪! 你說要完全包圍那當然要把卻月陣的兩端給打斷啊不然怎叫完全包圍??? 講了那麼明白了還在凹?? 你可以拿證據證明河運完全不行啊?? 你說風是吧?? 那就拿出證據說那幾天有風哪幾天沒風啊事實上你根本拿不出來因為這場戰役從何時打打多久都沒記載你拿甚麼證明?? 你以為你是諸葛亮?? 說沒風就沒風說風就有風?? 呵呵崇拜諸葛亮可以但自以為是諸葛亮以為史實繞著自己轉那是會笑到大牙的啦! : : 不然你來引史料證明這時候河運已經完全不行了呀?? : 我已解釋過我的推論了，你要駁倒我，就是拿出證據證明我推論是錯的，所以我 : 要你拿出「證明朱超石在作戰過程中有收到劉裕河運過來的援軍」的史料，結果 : 你嘴一堆就是沒拿出來，算了也不意外就是。呵呵開始跳針?? 你不會分析史料我來幫你分析啦!! 有沒看到"復為虜所圍，奮擊盡日" 這一句??? 既然奮戰一日都有記載可是卻月陣之戰卻沒說多久但卻月陣之戰魏騎傷亡率比較大所以戰鬥時間非常可能一日都不到甚至幾小時所以朱超石可能去叫了援軍也可能沒有如果有叫恐怕援軍還沒準備渡河魏騎就已經跑了!! : : "媽呀，那戰史上還會有被切斷補給的事情嗎？" : : 因為你說了這句話呀! 所以當然我認為你是在說 : : 北魏切斷補給啊怪我囉??? : 要你提「證明朱超石在作戰過程中有收到劉裕河運過來的援軍」，結果你給我提 : 兩個根本不是在戰鬥過程中發生的事，那請問如果你不是認為 : 你認為只要在戰前可以運補，就代表當作整場作戰都可以運補？，那你提這兩 : 件事幹嘛？根本答非所問嘛！ : 結果你的回應變成"我說「北魏騎兵」切斷補給"... : 不但答非所問，而且還腦補我沒說過的話。 : 真的不是我說，正確理解別人的問題，並針對內容好好作答，有這麼困難嗎？你自己就愛講廢話怪人家會錯意??? 反省自己啦! : : 哪裡幾乎要崩潰??? : : "嗣又遣南平公托跋嵩三萬騎至，遂肉薄攻營。於是百弩俱發，又選善射者叢箭射之 : : ，虜眾既多，弩不能制。超石初行，別齎大錘並千餘張(矛肖)，乃斷(矛肖) : : 長三四尺，以錘錘之，一(矛肖)輒洞貫三四虜，虜眾不能當，一時奔潰。臨陣斬阿 : : 薄干首，虜退還半城。超石率胡蕃、劉榮祖等追之，復為虜所圍，奮擊盡日， : : ，虜乃退走。" : 原來虜眾既多，弩不能制，而且逼著朱超石玩怪招的情況不叫陣線快 : 崩潰，合著你眼中的朱超石閒著沒事幹，整天喜歡玩怪招就對了。 : 看來在（自認）督戰隊的眼中，如果前線回報「敵軍眾多，我們的火力無法壓制 : 敵人衝鋒」時，督戰隊大概只會覺得情勢大好，而不會幫忙求援吧，咦，這和銀 : 英傳中的霍克有87％像啊！ : : 魏國騎兵想要肉搏但是根本靠近不了車陣否則為什麼宋軍士兵只需要發弩?? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 1.史料上哪裡有說北魏軍靠近不了車陣？ : 2.史料上又哪裡說晉軍"只需要發弩"（抱歉，當時還沒改國號，人家還是晉軍， : 不是宋軍XD）？ : 3.如果北魏軍靠近不了車陣，那朱超石的奇招是玩辛酸的？ : 4.如果北魏軍沒靠近車陣肉搏，請問朱超石的奇招是怎麼辦到一(矛肖)輒 : 洞貫三四虜效果的？還是你hgt幻想的槊跟子彈一樣，動能強還射程遠XD 好啦是晉軍沒注意到修改一下就算是靠近車陣也ok 反正敵人在車陣前晉軍在車陣後只要讓你進不來就好啦很可能就魏軍擠一堆在車陣前被一(矛肖)輒洞貫三四虜那會損傷多少晉軍嗎??? 也沒看到說魏騎有放箭啊?? 就算真的損傷很多人但就如我上面說的戰鬥很快就結束援軍根本來不及渡河 : : 結果等到魏國騎兵退走後朱超石還率軍去追擊又被圍了一次 : : 打了一整天 : : 哇! 要崩潰的軍團還可以追擊還可以被圍還可以繼續戰勝?? : : 我看朱超石手下應該都是機器戰警囉呵呵!! : 1.陣線要崩潰，代表的是守方沒有足夠的預備隊去阻止攻方突破，本來就不一定是 : 指守方全部人都已經無力再戰鬥下去，這應該是讀戰史基本常識才對。不然照你 : hgt這種邏輯，古德林突破阿登地區，英法聯軍豈不就自動全部無力？XD : 2.本來我就認為發起追擊的不一定是原先的那2700人，史料上並沒有說就是那2700人 : （活下來的）去追擊。 : 參考朱超石追擊時，至少還有兩員大將跟著他一起進行追擊：胡藩（時任寧朔將 : 軍，參太尉---就是劉裕---軍事）、劉榮祖（時任鎮西中兵參軍，寧遠將軍）， : 而這兩人在前面的防禦戰中，並沒看到身影，只有在追擊時才出現，考慮他們的 : 地位、在此戰之前並沒有配屬給朱超石指揮的紀錄、還有他們自己本傳都只提追 : 擊而不提防禦戰（同樣的，朱超石傳提到他們時，是在敘述追擊，而不是前面的 : 防禦戰），基本可以判斷他們應該就是援軍將領，在前面防禦戰時未能參戰，到 : 防禦戰結束後才成功登岸與朱超石一起發起追擊。所以三人的傳記都只有在追擊 : 時提到胡、劉兩人有參戰立功，而未提到他們有參與防守戰階段。啊陣線就沒有崩潰史料也沒有記載你是哪邊看到要崩潰??? 諸葛亮上身夢到的??? 你說看了三人的傳記啊怎麼不引出來?? 對自己不利不敢引?? 那我引給你看! 宋書列傳第十胡藩: "至河東，暴風漂藩重艦渡北岸，索虜牽得此艦，取其器物。藩氣厲心憤，率左右十二人，乘小船逕往河北。賊騎五六百見藩來，竝笑之。藩素善射，登岸射，賊應弦而倒者十許人，賊皆奔退，悉收所失而反。又遣藩及朱超石等追索虜於半城，虜騎數重，藩及超石所領皆割配新軍，不盈五千，率厲力戰，大破之。" 這段很明白有戰艦飄到北岸胡藩"乘小船逕往河北" 啥??? 不是河運不通???? 不是沒風??? 哎呀抱歉坐小船就到河北岸啦!!!!!! 並且從這段文字看胡藩不在卻月陣內是後來渡河過去的! 看起來河運好暢通啊!!!! 至於後來追虜的是不滿5000的新軍你是不是想說: 你看! 朱超石當時是不是快崩潰了?? 不然怎麼會派新軍?? 別急!!! 我認為應該只是那些士兵太累要休息換一批人而已! : : 因為朱超石的士兵都躲在車輛後面發弩啊魏國騎兵根本近不了身 : : 宋軍幾乎沒有損傷還要增援甚麼?? 依照後來朱超石繼續率軍追擊 : : 我看不但卻月陣裏頭損失很少戰鬥時間也不很長否則哪有力氣追擊 : : 哪有力氣繼續"奮擊盡日"?? : 原來虜眾既多，弩不能制，可以代表北魏騎兵近不了身，晉軍（ : 再強調一次，那時候還是晉軍，不是宋軍）幾乎沒損傷... : 這麼奇葩的認知，我真是佩服佩服。 : 至於後半段我上面已經解釋，不再贅述。 : : 因為不需要援軍啊不然朱超石怎麼又能率軍繼續追擊奮戰?? : : 好啊假如朱超石後來率領的軍隊有援軍的成分 : : 那這些援軍是怎麼來的??? 飛過來的嗎??? : : 所以足可證明河運補給沒有斷! : 喔，看來德軍阿登攻勢時，美軍一度因為天候不佳無法從空中補給巴斯通守軍，在 : hgt的平行世界裡一定是不存在的了，因為hgt大人告訴我們，他認為「既然前面可 : 以補給，那作戰中就一定可以」，所以美軍前面可以空中補給，那巴斯通守軍就一 : 定可以收到補給～ : 溫特斯表示：某位眼睛業障重的，請去把諾曼地大空降第6集重看10遍... 有史料你不好好引好好分析偏要跟二戰搞一起混著講想模糊焦點是不是心虛了??? : : 事實上就是沒有完全包圍啊上面我已經說得很明白了 : : 至於扯甚麼德軍的更好笑呵 : : 你不是讀了蒙古戰史嗎?? : : 為什麼襄樊圍攻了那麼久??? 不是完全包圍了嗎??? : : 因為水路沒完全斷啊後來蒙古水軍徹底擊敗南宋水軍後 : : 襄樊才斷了念想投降蒙古 : : 這你都沒讀到啊??? : hgt先生認知的背後為河，其餘皆為敵人的狀態不叫「完全包圍」。 : 在敦克爾克英法聯軍表示： : 在突尼斯的德軍表示： : 君士坦丁堡守軍表示： : 1.襄樊圍攻那麼久真正主因是忽必烈一開始並不想要用強攻的方式，不然以 : 蒙古軍戰力，沒可能拖5年多。 : 2.所以我一直在論證朱超石一定沒有收到援軍，不然劉裕並不缺兵，不會打 : 到要玩奇招才贏。你這反而幫忙論證了朱超石必然是沒收到沒有支援啊XD : 3.所以你什麼時候要拿出證明朱超石在作戰過程中有收到劉裕河運 : 過來的援軍史料？就不需要援軍你要講幾遍???? 河運也很通剛剛我也引了胡藩的列傳你自己慢慢看啦齁!!! 呵 : : 你好像覺得這件事是我的死穴耶! 呵 : : 在眾多推文中直接擷取這兩句話這才叫做胡扯抹黑!! : 不然你證明這件事不存在嘛，又不是我逼你去開分身自吹自擂的，我只是很客觀 : 的陳述一件事實啊XD，這怎麼會是胡扯抹黑呢～斷章取義當然是抹黑啊!! 呵呵!! 照你這樣講那曼德拉也不該當總統坐牢幾十年耶! 不是黑到爆(不是膚色)!! 也沒人逼他去搞政治搞到坐牢對吧! 呵! : : 就像以前某K黨說某D黨整天上街頭抗議是暴民 : : 可是啊卻都不說是甚麼原因才導致人家去抗議!! : : 那時候一堆人只因為我跟他們意見不同就亂噓 : : 用分身說"適可而止" 叫胡扯喔??? : 呦，辯不過就開始變政治文了？ : 哇，開分身還這麼光明正大喔，麻煩要這樣自詡光明正大前，先修法讓投票不 : 限於「一人一票」好嗎？反正...，開分身很光明正大嘛XD : : 三國板規還說甚麼不能連嘘結果版主也沒在管啊 : : 反正文章都在三國版有興趣的人自己去看 : : 看看我說"適可而止"有沒有道理!! : 好可憐，看來是被噓到崩潰了，不敢面對自己言行惹人厭的事實啊XD 崩潰到不至於不過當是確實很火好好一篇分析文被糟蹋成那樣可惜啦!!! -- 夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；取威定霸，大功也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.68.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1485713205.A.BB6.html ※ 編輯: hgt (123.193.68.5), 01/30/2017 02:08:15

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a420360

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roy0204758

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