Re: [心得] 清代的弓箭手

看板Warfare作者 (古事記王子)時間7年前 (2016/08/28 00:35), 7年前編輯推噓4(4推 0噓 16→)
留言20則, 6人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言： : ~略~ : 如果你認為就算是十六世紀早期，火槍的射程與威力還是輸弓箭的話 : 那如何解釋下面兩件事? : (1)鄱陽湖之戰，朱元璋軍「先發火器，次弓弩，及其舟，則短兵擊之」 明初還在用手銃，手銃的準度和射程與弓弩肯定是不能比的。至於較大型的碗口 或將軍筒射程比較長那很正常，人家是砲。不過也只是理論上如此。當時攻城還是大 量使用投石機。 : (2)老戚戰法，距敵200射火器，100以內射弓 這個單位是步吧？ : 以中國人的觀點，15世紀早期槍砲射程根本就已經長於弓箭 這個應該不是老戚戰法，戚繼光只說百步內鳥銃先放，然後再放弓矢火箭，我查 《紀效新書》無論是十四卷本還是十八卷本都是這樣寫。而且老戚強調的是長器短用 ，遠距離無謂消耗彈葯他很忌諱。實際上，在校場上無論是比較弓矢還是鳥銃，早期 戚繼光設置的靶位都在八十步(《紀效新書》十八卷本卷六)，晚期也只是把火器的靶 位增加到百步(《紀效新書》十四卷本卷六)，射程增加有限。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.45.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1472315737.A.1C9.html
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08/28 00:39, , 1F
順便提一下 清初鳥鎗打靶靶位竟然只有40弓遠
08/28 00:39, 1F
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08/28 00:39, , 2F
(弓與步同)康熙時才改為80弓
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08/28 01:04, , 3F
幫補充一下，亨利八世的1542年訓令是要24歲以下的弓手
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08/28 01:05, , 4F
用重箭(禁用輕箭)射擊220碼的靶子，命中率太低要罰款
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08/28 10:57, , 5F
請問樓上，重箭...是多重?(好奇)
08/28 10:57, 5F
推
08/28 17:23, , 6F
重箭射遠吃臂力 但是相對來說也比輕箭準吧
08/28 17:23, 6F
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08/28 18:17, , 7F
中國古代槍砲不分，那些早期小號碗口銃其實只是大火槍
08/28 18:17, 7F
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08/28 18:18, , 8F
所以你把它當砲是否太武斷，況且keyword是先放槍砲
08/28 18:18, 8F
那也就是早期手銃的一種，還是打不遠呀。
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08/28 18:19, , 9F
如果是弓箭射程較長，為何不是先放弓箭?
08/28 18:19, 9F
沒人說弓箭射程比較長啊，但是就演習來說，鳥銃與其他火器的靶位未必就比弓 箭遠。
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08/28 18:27, , 10F
老戚真的很忌諱消耗彈葯?他強調百步先放鳥銃，明朝一
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步是5尺(156cm)，意思是在160公尺左右就開始開火，如
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文獻是寫百步內，不是百步就放銃。實際上，《練兵實紀雜集》卷二就說是「看 敵至五六十步」「才許放銃」。
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08/28 18:27, , 12F
果以日本或歐洲來看，明軍根本是"亂放彈藥"了，因為那
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種距離發射他們認為一點準頭都沒有。因為日軍大約在30
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08/28 18:28, , 14F
間(90公尺)左右才會發射鐵砲，歐洲軍隊甚至近到2~30m
08/28 18:28, 14F
嗯，我是覺得戚繼光的東西您可以多看多熟一點再來討論。
推
08/28 19:26, , 15F
樓上說的有道理!!
08/28 19:26, 15F
※ 編輯: KoujikiOuji (223.143.174.97), 08/28/2016 20:36:08
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補充一下 滑膛槍時代火槍的射程主要是依銃長度來決定
08/28 20:40, 16F
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08/28 20:41, , 17F
早期火銃通常銃管都很短 射程通常很短
08/28 20:41, 17F
推
08/28 21:52, , 18F
所以那"百步"，文獻上是怎麼說的???
08/28 21:52, 18F
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08/28 21:53, , 19F
古王子能不能說明一下??
08/28 21:53, 19F
18卷本可以查卷八，原文很多。 goo.gl/tdwCxe 「…候近賊百步之內，中軍放銃一個，吹長聲喇叭，鳥銃手在前打銃，每長聲喇 叭一聲，打放一層，只至擂鼓而止。如喇叭急吹長聲，連連不止，是要鳥銃手一齊放 了，也不必抽放。又近賊五十步外放起火一枝，各射手兵放箭、放弩、…」 ※ 編輯: KoujikiOuji (223.143.174.97), 08/28/2016 22:10:54
推
08/28 23:15, , 20F
了解 整段看下來 放銃大概是50-100步 放弓弩約50步內
08/28 23:15, 20F
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