[討論] 關於「逃跑的栗田」?

看板Warfare作者 (A MAN B MAN イケMAN)時間8年前 (2016/06/03 17:18), 編輯推噓20(20推 0噓 43→)
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這邊的栗田 指的是帝國海軍的中將 栗田健男 在1944年10下旬的雷伊泰灣海戰 是史上規模最大的海戰 同時 也是耳熟能詳的神風特攻隊 第一次出場 而栗田健男一系列的表現 及最後的薩馬島海戰 決定北返撤退下 獲得了「逃跑的栗田」這樣的稱號 這一系列的戰鬥 主要是因為美國要拿下菲律賓 切掉日本南方的補給線 而日軍防衛的目的 當然就是要(希望渺茫的)保住菲律賓 阻止美軍陸戰隊登陸 單看薩馬島海戰 在 William Halsey.Jr 被騙後 美軍當時駐防的艦隊 只剩下輕型艦隊 塔菲三號 神奇的事 在塔菲三號艦隊開外掛勇猛迎擊帝國海軍的表現 以及施放濃煙 讓日軍無法判斷敵軍船艦的的戰術 害栗田以為他遇到了 W.Halsey Jr. 的美國海軍主力艦隊 在害怕嚴重損失戰力 甚至是全數被殲滅的前提下 當時坐在大和號上的栗田 決定撤退了 當然了 「逃跑的栗田」 這個很恥辱的外號 幾乎也註定得跟著他 很難被抹滅 不過 綜觀下列因素: 1. 日本帝國海軍數年前占盡優勢的攻擊航空隊 和精銳飛行員 隨著戰爭逐漸消耗 特別是中途島之役 更是被幹掉了一堆 2. 日本自己的航空隊質量已經嚴重GG 對照美國質量大幅提升 日本當時已經沒有空防的優勢 特別是十月中旬蠻幹將軍豐田副武 一次噴掉600架飛機 使得船艦群沒有掩護 很像是專吸美國空軍砲火的巨型磁鐵 3. 栗田自己前一兩天才從武藏號下海 親自體驗海泳了一番 4. 志摩和西村的艦隊 在協同作戰會合前 就被幹掉了 即便是當時瞎貓碰到死耗子 W.Halsey主力艦隊群被調虎離山 栗田遇到的 只是防衛型的艦隊 但若是沒有決定撤退 並完全殲滅當時的輕型防衛艦隊 塔菲三號 那很事後諸葛的說 美國陸戰隊 應該會GG掉很多人 但史實就是 栗田選擇撤退了 有趣的是 當時好像也沒人反駁這位指揮官的決定 好像有一種來菲律賓海域一遊 可以回家了的感覺 至少對照之前珍珠港和中途島海戰 帝國海軍還不時有意見上與戰略上的衝突 這次撤退的決定真是和平 所以 狩野哥疑惑 1. 若當時真的把塔菲三號全隊殲滅了 美軍陸戰隊真的會無法登陸嗎? 那日本又可以保住菲律賓多久? 2. 如果本來就打不贏 有必要做出無謂的犧牲嗎? 栗田健男被叫「逃跑的栗田」 算不算因為時代背景的因素 不小心背了黑鍋呢? 這只是狩野哥粗淺的想法 希望大家討論看看囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1464945501.A.0DA.html
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不是從愛宕下海嗎
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推
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為何要把珍貴的軍艦拿來攻擊已經卸下部隊的運輸艦，昨天
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才想有關此役的戰略問題，沒想到起心動念就有人發問了，
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巧合啊！
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那時間點衝進去是完全卸下了嗎 還是上陸中?
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10月20日第6軍團登陸，5天之內登陸場上應該是滿滿的物資..
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推
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栗田是10月25日凌晨殺到薩馬島，清晨發現美軍船艦，兩天
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前在23日麥克阿瑟就已經在雷伊泰島的首府獨魯萬舉行菲律
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賓政府復位儀式了。
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事實上栗田如果在現場待久點那麼結果只會是整個艦隊覆沒
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，而造成美軍損失會很有限…雖然勝敗結果一樣但是當時我
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不覺得栗田判斷錯誤，只能說光是護衛艦隊都有數百架戰機
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時，很難去判斷整個戰略情況的。更何況此時栗田已經損失
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武藏了，他已經對沒有空中掩護艦隊的下場很清楚，此時的
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栗田可以說是處於絕望的態勢，去執行一個自己懷疑其目標
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的作戰。
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打不贏就跑啊，不然戰爭是玩碰碰車比大小嗎？
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推
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說他逃跑的栗田太過了，應該說他只是沒有盲目去死的
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"決心"，就像西村艦隊一樣明知白白送死還往前衝
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菲律賓肯定失守是明眼人都知道的問題，問題只在於
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還要當睜眼瞎子多久？
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不過台灣近海海戰不是才損失312架，怎麼變600架？
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推
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另外回nan大，當時的大日本帝國可不是"打不贏就跑"
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而是"打不贏就靠屍體堆出勝利之道"
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看看日俄戰爭.....
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用現代戰爭的眼光看大日本帝國會覺得日本人全都瘋了
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嗯，我知道，很慘烈，美國反而是情勢不對就跑就投降
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我還蠻不認可日本這樣的作風的，知道打不贏了還硬嗑
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損失為數眾多的生命以及富有經驗的老兵
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推
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不過印象中會要執行這樣的作戰，是大本營瞭解到菲律賓若
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丟了，那海軍也就廢了（沒有油），所以才會寧可賠上整
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個艦隊，也要拖延/干擾美軍登陸菲律賓及之後的作戰
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若以這個角度來說，栗田野既對也錯，對在於保存力量，錯
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在於還是會沒有油，結論是：那時候早該投降了...
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推
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1就有問題了啊 中途島損失的飛行員又不多 是瓜島才洗光
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推
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如果就雷伊泰而言，日本飛行員已經被洗了至少三輪已上，
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這時的日本已經沒有可以威脅美軍的航空戰力存在。只能以
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神風特攻這種絕望打法來試圖讓美軍有點傷亡！
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即使小澤勇敢當誘餌把米主力釣走,但西村莽撞衝進去被打爆,
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栗田跟志摩最後撤退是相當明智決定
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西村真是開局送死一波流
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換哪個大將會選擇執行砲轟灘頭 然後讓海賽爾幹掉?
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還有三川軍一在第一次索羅門海戰以夜戰大破米軍卻落跑
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沒衝進米軍在瓜達康那爾登陸艦錨地大開殺戒,才讓人遺憾!!!
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日本陸軍跟海軍的人應該反了，假使海軍用陸軍的參謀打
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陸軍用海軍的軍令部模式去打，說不定會更好 XD
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反正就是他三天沒睡覺下的決定
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三川頭上壓著“軍艦是天皇陛下的貴重品”這塊大石
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在很快要天亮，前方能取得多大戰果尚不清楚的時候，他
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的決定是很自然的
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明明打中途島時不惜本梭哈 過兩個月就孬掉那邊天皇御賜
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日本海軍真的想打仗嗎？
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已經梭一次結果機動艦隊全滅，你還要他梭第二次？
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栗田：不管啦 要不是山本GG 為什麼是我背黑鍋啦
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帝國海軍層峰也就只有山本一個神經病敢這樣打進攻戰
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不要因為有個山本就以為聯合艦隊真能騎在軍令部頭上
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跟上班一樣，有些人可以無視公司規定心臟放給大福利自然來
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不表示他同事就有這種心臟，完全怕得要死一切聽從上級指示
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可能還比較正常一點WWW
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軍艦長門裡有說長達30小時襲擊下從司令官到船組都精神疲
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憊，加上資訊不足，彈藥也有耗損，回航是最好選擇，如果
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繼續打下去，就真的沒人回的來了
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賭博不管書還贏都要見好就收
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文章代碼(AID): #1NKKjT3Q (Warfare)
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