[問題] 大航海時代的征服者如何屌打各地王國

看板Warfare作者 (Pavone Tiramisu)時間8年前 (2016/03/21 16:02), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 33→)
留言50則, 14人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
大家好 戰史版首po 以下六點疑問在以前國中讀歷史時就出現過... 1.沒有間諜衛星 無法確切得知想佔領的區域之地理情報 (不像現在google地球可以知道想納為殖民地國土的基本樣貌) 2.水土氣候環境適應+長時間航行後要立刻作戰 （不像007或是美國電影那樣12小時內一覺醒來就投入戰爭 而是在漂浮不定的空間擺盪數週以上...暈船或是水土不服怎辦 況且被殖民的環境相較於歐洲濕熱太多） 3.當地的王國傾全國之力反擊 （那時候的遠征軍艦隊 人數武器在怎精良與多數 平均來說還是地主隊偏優勢 雖然船堅砲利 不過人海車輪戰持續耗下去 長遠的補給線應該可以重挫當時的征服者 吧? 4.翻譯問題 （在當時第一次接觸到的人種與語言 對那時候的雙方來說 不就像是一種外星人嗎 那翻譯呢 我也曾想過間接翻譯 ex：英文翻譯成泰文在翻譯成中文在翻譯成日文） 5.遠征軍與母國的通訊 （沒電報 沒line 如果全軍覆沒 總部要怎麼得知 無論好壞消息都要等超久 比鄉民的鴿子封包還要久） 6.遙遠路途的糧食飲水與衛生 （沒有營養口糧與罐頭 吃喝啦撒沒有奈米薄膜＋光觸媒消毒 覺得一整個艦隊如果食物不夠或是吃壞肚子勞賽 不就gg） 印度 馬雅 阿茲特克 印尼被殖民或是被滅國 到荷蘭統治台灣 等... 仔細去想當時的歷史脈絡細節 好像有點不思議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.199.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1458547362.A.BF1.html
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1.沒間諜衛星 有間諜或敵對勢力可用啊
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從陌生無法溝通的異族到熟悉可利用的過程 大概是怎麼進行＠＠？
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手語 人類要溝通真的不難
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契約或是宣達旨意等官方行文 怎麼靠手語？ 如果征服者只是純粹環遊世界 手語應該不難
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殖民美洲死了很多移民，去看"1493物種大交換丈量的世界史"
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，裡面有提到殖民者的困境
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而且歐亞大陸貿易熱絡，不愁沒人翻譯
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就算新世界的語言完全不通，一陣子後西班牙還是可以策反
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互相敵對的勢力
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另外麥哲倫表示：
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麥哲輪再一次殖民地戰爭中 被土著殺了QQ
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身體語言，而且相處久了，多談話其實口語翻譯不難
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溝通和翻譯真的不是大問題，西方人強的是他有那勇氣去征服
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槍砲 病菌 鋼鐵可以去看看
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印象中很多版的人都推薦這本書 已列為必敗書籍了！
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只靠幾百傭兵去征服數百萬人的帝國，最難得的是勇氣
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還有很重要的一點，法國學者Todorov評價西班牙征服墨西哥：
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這成功在西方文明的一個特點：歐洲人了解別人的能力
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亦即歐洲人在征服其他地區的人時，是完全看透了這些人的能耐
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所以就算他們人多勢眾，歐洲人仍有信心和勇氣去征服
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如果當地人有日本人的能耐 歐洲人或許不會佔那麼多便宜 不過當時與母國的通信 會不會很『鴿子封包』 無論是被滅團或是凱旋
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大航海時代多的是死在半路的，成功的例子真的是靠堆屍體
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上來的…
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不用說地理大發現時代，就算到了18世紀，船長死亡率也有5成
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而且殖民地的征服其實是大航海時代的後期，前期是貿易線
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的開發，如香料和象牙，貿易久了發現對手的政府組織太弱
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或是沒有政府組織，才變成征服成為殖民地。
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所以我說他們很有勇氣，那麼高的死亡率也仍堅持到底
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他們在海上的遭遇 應該是數倍的『台灣黑水溝』
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香料利益龐大，不亞於黃金，人為財死鳥為食亡！
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有錢能屎鬼推莫!(有錢能使鬼推磨!)
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對南亞阿拉伯勢力 葡萄牙 荷蘭商人討不了什麽好
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但是這些帝國本身就是多民族 土豪結盟 不愁沒合作者
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結盟的細節 願聞其詳 畢竟一個外族要跟當地人裝熟（學語言 文化等）
推
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鐵器對石器，原住民還不夠慘嗎
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好問題
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推薦你看賈德戴蒙的槍砲病菌與鋼鐵
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基本上就是針對這樣的問題去回答的一本專書
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還有他學生寫的＜人類大歷史＞
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以及尼爾 弗格森的＜文明：殺手級app＞
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就能夠深入瞭解為什麼征服者能夠屌打原住民
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譬如西班牙人曾經用有病原的毛毯，導致原住民大傷
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還有整個西方社會的制度與思維，基本上都是原因
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我的村民都沒看過槍砲病菌與鋼鐵 看來我該讓賢了 ※ 編輯: chjh30322 (219.85.199.201), 03/21/2016 22:03:36
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印度跟歐洲通過阿拉伯人交流幾百年 翻譯到處都是
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而且遍布邦國的印度 拉一個打一個真的不難
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北美殖民地英法也各自培養支持自己的部落大打代理戰爭
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推
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還有葡萄牙人也會搞屠村 屠船威嚇當地的原住民 必竟
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早期出海的都是社會邊緣人跟賭一把的亡命之徒
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在南亞就是利誘跟恐怖交互利用 相較後來取代荷蘭人地
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位的英國人就文明一點
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推薦一本書"帖木兒之後：1405 ~ 2000年全球帝國史"
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裡面的觀點是大概十八世紀後西歐的國家才真的較占優勢
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之前像在美洲大型國家那樣子一下子被滅的反而是特例
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大航海時代的勢力大都只侷限在沿海港口
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沒有間諜衛星，但是有傳教士當間諜、翻譯和帶路黨（並利
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用宗教訓練更多的間諜）。那時代很多時候傳教士來了，
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征服者也不遠了。XD
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