Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙
※ 引述《carsen (carsen)》之銘言：
: 小弟認為AlbertSpeer板友您的估計中，想當然耳的部份佔了大多數，出自史料的統計
: 佐證卻不多。而且日本陸軍的師團編制八年中並非一成不變；同一單位於每次戰役、
: 戰役中的不同階段，實際參戰兵力也未必相同。
閣下您說的部份有道理
但是您忽略日軍高層總是慣性縮水作戰傷亡(基層單位資料往往可信多了)
很多時候只能佐證史料進行推斷(因為基層上報資料 與內部估算材料所剩無多了)
例如您可以參考這一篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429075637.A.549.html
對照一下各聯隊史紀錄
您可發現基層單位的數字與高層公開的數字
有多大的差異
: 曾參與本次長沙作戰主攻南門的步兵第六十八聯隊第一大隊，日本國立公文書館目前
: 已公開了該大隊從1937年八月底到1941年十月底的四年間，所參與之二十餘場作戰的
: 戰鬥詳報（列表 - https://goo.gl/Xtaq7C ），可作為討論日軍編制與作戰兵力的
: 一個具體案例。
: 於1937年八月底在吳淞作戰時，該大隊轄下加強到五個中隊，達到一千人的作戰兵力，
: 一個中隊可以超過一百五十名官兵，甚至超過一百八十名；一個小隊擁有六個分隊。
: （JACAR Ref.C11111800900）
: http://i.imgur.com/4uKUaNk.png
關於淞滬方面
人員編制我沒有意見
但統計表的傷亡人數明顯有相當大的問題:
證據:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/167676.shtml
2. 3D
第三十四聯隊
《 兵第三十四聯隊史》裡面有一個戰沒者名單，包括了戰死、戰傷死和戰病死者名
字、死亡日期及出生地，人數與文中451頁統計淞滬會戰傷亡人數大慨相同：即戰死和戰
傷死1248，戰病死62，總共1310人，另外戰傷2146。這個數字，由於資料較豐富（如包括
戰病死），可信性較高。
第六聯隊
《 兵第六聯隊 史》裡面，記載第六聯隊至11月8日共戰死1001及戰傷2041。這個
數據和第四十四聯隊的差不多，比較詳細但沒有包括戰病死。
第十八聯隊
《 兵第十八聯隊史》裡面，記載第十八聯隊在上海一共戰死1200戰傷3000人，和3D
其他聯隊相距不遠。
按照上面三個聯隊推算四個聯隊的死亡人數，3D淞滬會戰死亡人數應該最少四千多人
，如再估計附屬部隊死亡是步兵的百分之十（可看9D的討論），那3D死亡人數應有五千人
，遠比伊東政喜的數字高。
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第三師團四個步兵聯隊十二個大隊超過兩個半月
與國軍打長期消耗的陣地戰
上述沒有列出六十八聯隊的死傷
但人數應該相差無幾
六十八聯隊第一大隊
在淞滬惡鬥並參與追擊戰以及南京攻防戰
會僅陣亡五十一人受傷一百三十四人?
上述三聯隊(九個大隊)傷亡都接近甚至超出既有編制
應該都數次整補後再戰
與其他三聯隊並肩作戰的六十八聯隊第一大隊
會傷亡率不及20%?
其可信度自然是非常令人懷疑
: 從上述第六十八聯隊第一大隊幾次不同的作戰編制表可得知，每個大隊到底投入多少
: 作戰兵力，無法用整齊畫一的固定數字來估計。大隊的作戰兵力中，步兵中隊佔多少，
: 配屬部隊又有多少，也都可能因作戰任務而有所不同。這不是能用「缺員率約50%」、
: 「應該是處於接近滿員」籠統形容，就直接作為估計大隊兵力、師團兵力的數字基礎。
: 而從第四十師團步兵第二百三十六聯隊第一大隊於1941年九月中，在長沙作戰的戰鬥
: 詳報，也可看到該大隊起初投入作戰兵力為六百餘名官兵，於戰役中各次戰鬥，隨著
: 加入配屬工兵，或是抽調配屬砲兵，使得作戰兵力也有不同變化。
我所提的叫做編現比
一般滿員的大隊就是一千一百人
日本方面幾乎都無更動
: http://i.imgur.com/xPusXEC.png
: 日本防衛廳防衛研究所戰史室編著的《長沙作戰》有兩種中譯本，我國國防部史政編
: 輯局的譯本後面，附有本次長沙作戰的戰役過程圖可供參照。戰史研在《長沙作戰》
: 分析檢討日軍失敗原因，主要為作戰計畫臨陣倉促改變，因而造成了作戰準備不足，
: 導致陷入國軍事先預備的陷阱重圍。
: 原先日軍是為了策應香港作戰，由第十一軍發起牽制進攻，目標原是攻擊汨水一帶的
: 國軍部隊，但待十二月底戰役發起時，香港的英軍已經投降。第十一軍主帥阿南惟幾
: 在日軍包圍圈尚未完成、汨水一帶國軍仍未被消滅的情況下，於十二月二十九日發布
: 作戰命令，改以長沙為攻擊目標。於二十六日展開攻勢的第一線日軍部隊未待補給，
: 即朝向長沙孤軍深入，後勤則遭遇洪水、丘陵水田等道路不繼的情況而脫節。
: 當第三師團全速推進到長沙城東南側，於元旦發起攻擊時；第六師團尚在十公里外的
: 朗梨市收攏集結，同時防衛後路；第四十師團方到達五十公里外的金井，其側翼即將
: 陷入國軍襲擊。此時各師團手頭上的作戰物資仍為戰役開始時所配發的糧食與彈藥，
: 率先攻擊長沙的第三師團到第二天就缺乏彈藥；第四十師團亦缺乏補給，國軍又堅壁
: 清野，日軍抄掠所獲甚微。
: 國軍除了在長沙提前構築防禦工事，在湘江對岸也準備了火砲，又以部隊反擊瀏陽河
: 渡河點。第三師團起初兩天傷亡很大，第六十八聯隊於戰後檢討提出，在攻擊行動中
: 只要有20%傷亡即難以繼續作戰，因為受傷人員需要更多官兵搬動護送，一百人的中隊
: 在現實中約有二十人受傷之時，攻勢就難以持續（JACAR Ref.C13070571200）；同時，
: 軍官傷亡會大幅影響指揮，馱馬傷亡則會影響步兵伴隨火砲搬運。
一線戰鬥兵傷亡20%就無法繼續作戰?
您這說法恕我無法認同
以我提的淞滬會戰日軍聯隊史為例
各步兵聯隊作戰傷亡都接近既有編制人數
甚至是猶有過之
武漢會戰期間
岡田資旅團轄下的一個步兵聯隊
就從兵力兩千八百多人
下降至八百多人
減員70%左右
106師團下轄的147聯隊
在其聯隊史當中如此記述在廬山與馬鞍山的戰鬥:
“此次戰鬥期間不止一百四十七、連同一百一十三聯隊、師團直轄部隊也難解難分地展開
了殊死搏鬥，各聯隊的兵將死傷達到半數以上，受到了幾乎很難再戰的重大打擊。這期間
沒有糧食、彈藥的補充，兵將都用鋼盔搗碎稻穀食用，甚至用扔石頭來維持戰鬥。受了傷
也沒有治療的藥品，持續的炎熱引起瘧疾蔓延但是也無藥可醫，就連沒有受傷的士兵也沒
有精神，面如死灰，出現了以槍為拐杖步履瞞姍地作戰的慘狀。”
出處:
http://bbs.tianya.cn/post-no05-354948-1.shtml
依照史料看該師團一線戰鬥兵
已傷亡過半
依舊艱困的繼續作戰
萬家嶺之戰日軍106師團主力
的四個聯隊與國軍惡鬥多日
日本方面自承有接近覆滅的危機
後來被救出後該師團便無參與武漢會戰後續作戰
1939年底至41年初的崑崙關之戰
日軍在《中國事變陸軍作戰史》第三卷第一分冊第一章第三節當中自承
傷亡接近六千人
參與此役的日軍第二十一旅團各大隊
都應該傷亡極慘(約60~75%)
出處:
http://www.omnitalk.com/omniarch/gb2b5.pl?msgno=messages/2800.html
44年衡陽攻防戰日軍自承:我軍再度發起總攻擊，與上次一樣，僅奪取極小部份陣地外無所進展，損失卻更慘重，大
部份步兵連已由士官代理連長，戰況並不樂觀，於是攻擊再度停止。
日軍戰史更自承6月27日~8月5日共傷亡19380人
一線戰鬥兵兩度傷亡殆盡
遠遠超過20%
更別提東南亞與太平洋的那些玉碎戰
那二戰德蘇東線那樣的大消耗
傷亡率極其驚人
如下聶伯河攻勢蘇軍傷亡可能多達128萬人 德軍可能有40萬人
怎可能傷亡20%就打不下去?
軍隊編制裡的後勤醫療單位
就是要應付這種長期苦戰的大量作戰傷亡
對了
根據您文章提供的資料
第六十八聯隊一線戰鬥兵傷亡率可高達四成啊!
更別提第六師團曾有230人的中隊
被打到只有43人生還
鷹林大隊在一次戰鬥中戰死30多人 受傷50多人
整個師團以潰散方式脫離戰場
而第四十師團有兩個大隊接近全滅
這些可是傷亡率遠遠超過20%啊!
不然您也可參考諾門罕的戰況
: 而第六師團於一月三日也投入第十三聯隊（缺第三大隊，即留守東山的鷹林大隊）、
: 第二十三聯隊攻擊長沙北側，未獲大幅進展。日軍軍部在同日晚間即下達撤退命令，
: 第三師團拖延到一月四日晚間開始撤退。國軍陸續從沿路與兩側進行追擊包夾，日軍
: 彈盡援絕且戰且走，許多部隊陷入混戰。AlbertSpeer板友舉的第十三聯隊燒毀文件
: 之事，並非由於該部隊「接近傷亡殆盡」，而是聯隊本部於此等情況下撤退行進時，
: 馱馬遭國軍突擊投擲手榴彈受驚嚇混亂，通信班因此準備燒毀文件。鷹林宇一少佐所
: 指揮的第三大隊在撤退過程中頻繁擔任開路、掩護、斷後等任務，也因此傷亡很大。
個人認為該聯隊經過長期苦戰惡鬥
減員已經相當嚴重
為了掩護師團主力突圍
更被國軍圍攻陷入重圍
通信班準備燒毀文件
代表該聯隊戰鬥力可能已經枯竭
所以必須有所準備
明兵團的血路之描述:
从9日以来，作为全军后卫的友成联队，处于弹尽粮绝、不眠不休、继续进行殊死战斗的
情况之中。重庆军集中猛烈炮火冲锋，到处都展开了凄惨的白刃战，连担任护送伤病员的
卫生队，也参加了反复地冲锋，为开拓一条血路而奋战。
那时第3大队（大队长鹰林宇一少佐）正彻夜地排除抵抗北进，已经到达长岭（麻峰嘴北5
公里）。此时鹰林大队长得知联队的情况危急，立即返回，急奔战场，时间正是12日的4
时30分，天明后从南北两路夹击重庆军，将其排击到东北方山中，联队本部长摆脱了敌人
。但是，优势和重庆军又再次出击，鹰林大队这次陷入了数十倍的重庆军的包围。
正当此时，上空飞来侦察机，投下通信筒，通知该大队：“尽全力掩护贵队突围”，不久
飞来九七式轰炸机15-16架，向重庆军阵地开始轰炸，鹰林大队在其掩护下，冒着敌弹才
勉强突出了重围。
在战场西北约5公里的飘风山，松村大队占领的收容阵地上，自9时以后，开始看见三五成
群的友成联队的官兵到来。
可見該聯隊傷亡之慘烈 戰鬥兵恐已經接近消耗殆盡
連後勤人員都被迫投入戰鬥(剛提及20%戰鬥兵傷亡就會因為運傷患影響戰力
但從文中可看出運輸傷患有專屬後勤人員負責 所以作戰傷亡達20%就打不下去不成立)
突出重圍時
該聯隊組織潰散 潰不成伍 已經毫無再戰之能(前往收容的還是一個步兵大隊
可見戰鬥兵所剩無幾絕非虛言)
也就是在此極端惡劣情形下
日軍才準備燒文件
以防覆沒時機密文件為敵掌握
: 單單以某某部隊的傷亡統計數字、戰況如何危急的各種描述，未必能完全等同於其他
: 中隊、整個大隊、全部師團的情況。有些部隊擔任前鋒，有些部隊擔任後衛，面對的
: 戰況未必相同；有些部隊進攻比較急燥，有些部隊比較穩健，傷亡情況也可能不一。
: 而主官陣亡、支隊覆滅、輜重潰散等等戰情敘述，雖然可以用來形容戰況極其不利，
: 但實際損失如何，還是需要找到史料，才能掌握較為確切的數字來作為討論依據。
: 步兵第六十八聯隊第一大隊於1940年五月宜昌作戰的第二階段中，參戰的九百零六名
: 官兵，統計共有十九名官兵傷亡，傷亡率為百分之二。四名陣亡者中僅有一名軍官－－
: 該大隊服役二十二年的大隊長石橋架吉中佐，於五月二十七日隨前衛攻擊李家大山時，
: 成為該階段戰鬥中唯一的陣亡軍官（參考戰後檢討 JACAR Ref.C11112188400，可能
: 是被國軍放冷槍狙擊）。
: （JACAR Ref.C11112188600）
: http://i.imgur.com/OEJ0bry.png
感謝分享觀點
我會予以參考
對了
關於棗宜會戰日軍傷亡考據
這裡有篇文章可以參考一下:
http://tieba.baidu.com/p/1292544949
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"除了公敵,我沒有敵人"
---法國賢相黎胥留臨終遺言
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1444520237.A.9CA.html
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※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 09:32:19
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 10:47:26
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 11:01:30
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 11:02:07
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 11:31:51
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 16:14:14
※ 編輯: AlbertSpeer (101.13.64.103), 10/12/2015 08:48:28
※ 編輯: AlbertSpeer (101.13.64.103), 10/13/2015 09:27:29
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