[討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙

看板Warfare作者 (德國軍備部長)時間9年前 (2015/04/16 22:41), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 26→)
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既然先前有個傳教士為了升任主教 不惜厚誣再第三次長沙會戰血戰的國軍 講出下列這種話: 是啊, 長沙會戰有夠輝煌. 付出了10倍於敵的損失才終於擊退日軍, 你現在是在證明中國軍隊有夠沒用嗎?? → elmotze: 然後呢?? 中國軍隊用多少人命去填這個坑?? 04/13 21:07 → elmotze: 這個輝煌的光芒可是黑氣繚繞的鮮紅色啊. 04/13 21:09 這種話讓成千上萬英靈千古蒙冤蒙塵 所以我在此想班門弄斧一下 憑記憶與手上資料來分析一下 有誤之處 請諸位先進多包涵勿見笑! 第三次長沙 日軍出動3.6.40三師團 配合其他軍直屬部隊 參戰 隨後又有一個獨立旅團支援後撤行動 戰鬥兵約有27個大隊番號 加上獨立單位共約有28個大隊的戰鬥兵 總兵力應有六萬多人 國軍迎戰方式與前兩次一樣 都是誘敵深入後圍攻來犯敵軍 且記取第二次長沙會戰兵力提前投入被敵軍各個擊破的教訓 投入兵力圍剿來犯敵軍更謹慎 非要請君入甕後 再狠狠一擊 最初的新牆河 汨羅江 以及撈刀河的戰鬥 因為僅是誘敵 所以規模不大 但日軍司令官阿南卻腦袋因上次作戰頗順而輕敵 決定在兵力給養不足下 強攻長沙 守長沙的第十軍 上次受創這次想復仇且為李玉堂軍長打出場好仗 所以部屬好完善工事且有炮兵團支援 而日軍在41年12月31日開始進攻長沙市區 而國軍憑市街與防禦工事死戰不退 葛先才團雖兵力薄弱卻多次擊退日軍 死戰不退使葛團長可以晉升少將(傳教哥說不是損失十倍?可是怎麼看 好像國軍不是用人海淹呢?) 奮戰到隔年1月2日 國軍與日軍拉鋸惡鬥 國軍還收復部分陣地 日軍加藤大隊還因過份突出 被圍攻遭遇殲滅性打擊 幾乎全軍覆沒(不是曾有"學者"說國軍連一個日軍大隊都沒殲滅過? 加藤大隊表示:) 大隊長還被擊斃 國軍還從他身上搜出情報顯示 日軍彈藥即將用盡 決心合圍打擊日軍 日軍出動兩個師團(3.6)攻擊長沙的第十軍 而第十軍剛經歷過二次長沙的重創 卻固守長沙予敵重創 這是用人海去淹嗎? 1月3日雙方在市街反覆爭奪 國軍依靠工事以及士兵的勇猛 讓敵軍一直佔不了便宜 至4日日本十一軍參謀長木下勇表示各地國軍將趕來圍勦 彈藥又見底 必需後撤 阿南不得不放棄後撤 由於後撤匆忙 日軍很多屍體都無法運回 紀錄片中國軍老兵回憶日軍屍體堆滿道路 甚至可以堆成山 參謀趙子立回憶光個萬人坑就至少埋敵軍屍體數以百計 在後撤路上 日軍不斷陷入國軍一個又一個包圍圈 例如第三師團的野聯隊被分割包圍 連聯隊旗都差點不保 護旗士兵都被手榴彈炸死 第三師團還有一日戰死三百多人的狀況 狼狽不堪 師團長還一度負傷 第40師團的一個聯隊(欠一大隊 兵力約兩千) 還打到兵力剩下50人 由於傷患過多導致後勤吃不消 故自該聯隊調人 該聯隊最終剩20多人 更慘的是 第六師團還被國軍8~9個師包圍 以往一個日軍三聯隊師團戰力相當於8個國軍師 兵力則是一個國軍師兩倍以上 (在一般狀況下 如果我是國軍將領 手上有8~9個師 面對一個滿員且給養充分的日軍三聯隊師團 會敢直接跟它硬碰硬 命令各師師長與各團團長不許後退 兵力打光就自己補上去 自己打掉我親自帶本部連上陣 但不會想去包圍它 因為戰力不足) 但這次卻有個三聯隊師團被8~9個國軍師 圍困 代表: 1.事前準備不充分 導致彈藥不足 戰力大幅下降 2.連日惡鬥導致各個戰鬥單位減員極其嚴重 戰力殘破不堪以至於輕易被國軍圍困 日軍緊急調派一個旅團支援 該旅團組一個臨時大隊 結果該大隊三百多人幾乎全在影珠山玉碎死絕 僅有一人生還 第六師團險象環生 甚至出現旗下步兵聯隊燒毀機密文件 準備迎接全滅厄運的狀況 後第六師團僥倖脫困 但已無再戰之能 必須被其他友軍收容 可以說被擊潰了 此役之後第40師團長以"恐怖"形容第三次長沙會戰 阿南在日本投降後切腹 死前表示對長沙之敗耿耿於懷 日軍紀錄表示日軍士氣受到重大打擊 相當長都難以恢復 參戰日軍寫的明兵團的血路 雖極力隱瞞真實傷亡 但也表示日軍的慘狀 難以形容 依照日軍戰鬥單位都打得殘破不堪 甚至幾個步兵大隊幾乎全滅 後勤單位也有被痛扁的狀況來看 日軍傷亡率應為25%~30% 傷亡人數約為1.5萬到1.8萬 固然斃傷5萬多人太誇張 但傷亡僅6000多人同樣無可信度 假使傷亡僅6000多人(10%傷亡率) 日軍會如此狼狽不堪嗎? 本文參考抗日戰爭:氣壯山河與中文與日文wiki 在此獻醜 請大家賜教! -- "上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪, 我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.11.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429195313.A.E92.html ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/16/2015 22:44:16 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/16/2015 22:45:53 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/16/2015 22:50:19
推
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O7
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poi
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傳教哥：1.一個萬人坑只埋幾百具屍體，剩下的是誰的？
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　　　　2.氣壯山河和wiki？又拿國史館史觀來說嘴，哈
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啊??? 傷亡15000-18000就叫很慘 狼狽不堪??? 那硫磺島戰役
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戰役美軍也是狼狽不堪 士氣全無??
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拜託 自己去算一下 這等於是戰鬥兵傷亡一半上下了!
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美軍承認是慘勝啊，還是唯一一場陸戰隊傷亡比日軍多的
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推
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史達林格勒戰役
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推
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果然hgt來火力支援了，可惜很不給力啊！再大力點！
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※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/17/2015 08:26:26
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一萬八的重點是，有人說國軍用十倍於敵的損失才擊退日軍
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所以國軍一場長沙損失18-20萬？這是哪個平行時空的歷史
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說錯，15--20萬
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15~20萬?第九戰區等於整個報銷
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※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/17/2015 09:33:54 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/17/2015 09:36:34
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兵力多、佔地利優勢不是錯, 不然兵法書全都可以作廢了
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我只是單純覺得傷亡15000－18000就說敵人抱頭鼠竄，痛哭流涕
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很好笑，沒有要支援什麼，這串文我一點興趣也沒
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事實就是日軍被打的抱頭鼠竄 難堪到阿南先生終身引以為恥 不高興的話把找個通靈的 把參戰日軍叫來反駁! 25%~30%的傷亡率就已經相當高了 再下去就會魚祥拳了! ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/17/2015 12:45:55
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就戰鬥經過來看, 進攻方打成這樣已經算是很慘了
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的確不太可能只有幾千人(如果只是這樣根本無需全面撤退)
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是根本不可能只有幾千人 第六師團都幾乎等於被擊潰失去再戰之能 另外兩個師團沒那麼慘 但一個轄下的一個聯隊幾乎全滅(僅剩50人) 一個戰力最勇悍的步兵大隊幾乎覆沒於長沙攻防戰 旗下另一個步兵聯隊也一度差點被圍殲 也肯定都元氣大傷 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/17/2015 12:49:25
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04/17 12:49, , 21F
連長沙會戰都要幫皇軍翻案,呵
04/17 12:49, 21F
皇軍自己都哭訴自己多慘 他反倒要替他們說話 頗呵 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/17/2015 12:51:15
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皇軍自己的敘述說,勤務兵運送飯團到前線中不斷受到阻擊
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最後吃著沾著血跡的飯糰,這樣的悲慘...
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難道要稱讚大無謂皇軍死傷無數也要送達飯糰的英勇嗎?
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推
04/17 13:07, , 25F
以二戰時期的軍務操典，損失三成就算失去戰鬥力
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推
04/17 13:23, , 26F
又來啦！沒興趣的還一直推文呢！
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推
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顫神流第六式 嘴巴說沒興趣 結果身體很老實一直來
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推文 簡稱：傲嬌
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推
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只要有心，人人都是hgt，呵！
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跟這種腦補式戰況分析認真就輸了歐
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我對日本史沒啥研究，對你們洗戰史版一點興趣都沒有
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要想電爆我，洗洗睡吧！
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我打算做個hgt產生器
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推
04/17 13:43, , 34F
HGT的套路永遠都那幾招 沒了
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沒關係 hgt可以給我們些歡樂
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皇軍死傷無數英勇送達飯團沒錯啊
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說的很好
04/17 15:59, 37F
推
04/17 16:09, , 38F
多打少沒錯啊，那場戰爭指揮官不想多打少，是日軍自己
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準備不足
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皇軍死傷無數英勇送上薛岳將軍一枚自由勳章也沒錯
04/17 16:43, 40F
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皇軍死傷無數英勇送給盟軍一個亞洲戰區的轉機 XD
04/17 16:43, 41F
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04/17 20:47, , 42F
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04/17 20:47, 42F
個人補充一下 為何此役敵我傷亡交換比 會大幅拉近? 就敝人看法: 一.第十軍在長沙建構完善防禦工事且有砲十團火力支援 加上第十軍作戰勇悍且巧妙利用市街進行巷戰 給予日軍極大殺傷 二.日軍此役準備不足 彈藥攜帶的不夠充分 再加上國軍利用其補給線過長 時常截斷其供應 導致日軍還必須用飛機空投接濟 自然在國軍面前難以發揮火力優勢 三.國軍在之後的追擊戰中 成功集結足量兵力圍擊日軍 使日軍時常陷入苦戰甚至重圍 在難以施展火力與兵力的情形下 自然交換比會被拉近 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.11.12), 04/18/2015 00:07:28
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巷戰最好用的應屬衝鋒槍,可惜日本兵根本沒幾個人有這咚咚~~
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※ 編輯: AlbertSpeer (117.19.97.245), 10/30/2015 12:55:25
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