[問題] 為何舊日本海軍跟陸軍可以這麼不和睦？

看板Warfare作者 (綠豆)時間8年前 (2015/09/16 00:29), 8年前編輯推噓40(40推 0噓 57→)
留言97則, 32人參與, 最新討論串1/1
在下是一個對歷史探討有興趣的人 但了解的資料不是很多 也不是很全面 所以今日來此向各位大大請教 據在下理解 明治之後日軍便分成兩派 一為陸軍的西進派 另一為海軍的南進派 至此之後雙方關係漸行漸遠 在下將此解讀是因為資源的爭奪導致雙方關係惡劣 雖然雙方的關係惡劣並未給日本的甲午戰爭及日俄戰爭帶來失敗 但似乎也相當影響了戰爭的結果 再來最終的太平洋戰爭 雙方在惡劣關係的傳統及美軍優勢下 日軍可以說是慘敗 以上是在下目前所理解的 有錯請各位大大指教 另外在下想問的是 雙方的關係是否直至二戰的最後仍相當惡劣？ 雖然軍種的不同會互相敵視，但日軍的海、陸軍似乎不和到一種就算對外戰爭也不想互相 配合，這是為什麼？（我想應該不只僅僅是資源搶奪的問題而已） 再來，雙方長期的不和難道日方高層沒有想方法解決嗎？ 以上，有勞各位大大指教 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.179.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1442334562.A.FF4.html ※ 編輯: s51101 (114.38.179.173), 09/16/2015 00:29:41
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這仇要從明治維新薩摩跟長州不合開始說起,很長的....
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09/16 00:45, , 2F
這可以寫成很幾本專書了，軍種不合各國都有，但從來沒
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有一個國家的各軍種關係可以惡劣到像舊日本一樣
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這問題真的太大，226那時海軍還擬了炮擊陸軍的計畫
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推
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陸軍設計潛艦,海軍設計戰車這種事情都出現.至於雙方最後關係,
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海軍想接受波茨坦宣言,陸軍堅持不肯,只有讓美國幫忙砍掉重練
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我印象中陸軍是造了自己的航母來用
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推
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日本的空軍呢？
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09/16 01:39, , 9F
只有海軍航空隊和陸軍飛行戰隊，沒有獨立的空軍
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推
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日本的海航跟陸航也是對比鮮明
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推
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那真的很慘，完全沒有可介入的空間
09/16 01:50, 11F
推
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二戰應該只有英、德有獨立的空軍
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推
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海陸航的戰鬥機操作方法都是反的，而且無線電不能互通
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推
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空軍是獨立軍種的國家，至少還有中國、蘇聯。
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推
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政治鬥爭很正常。德國空軍不也有裝甲師
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推
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德國空軍被戈林搞的四不像，那些空軍野戰師讓陸軍氣個半
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死，組了幾個戰鬥力次等又要浪費所剩不多的人力跟資源的
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廢建制
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技術不互通導致很多重複發明
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而且雙方戰技不交流，讓戰術無法進步
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推
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舊日本陸海軍那已經不叫對抗…那根本是兩個平行世界…
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搶資源 結束
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因為上面沒有一個大頭來壓制軍種派系
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於是想怎麼做是各軍種內部自己說了算
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大日本帝國公司是海軍財團跟陸軍財團合資組建的
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推
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而且上面想要插手也很難
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推
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海軍戰後被洗白 是因為出了個山本?
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推
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可能有要為天皇開脫的前提在，所以戰後有陸軍惡人論
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的操作方向，因為引發戰爭的遠因，可以從皇姑屯炸死
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張作霖開始，後續一連串陸軍自為，海軍加碼都是由此
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開始，所以把事情都推給陸軍，避免去提到天皇、海軍
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、媒體、民眾狂熱之類，損害範圍最小。
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推
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袒護天皇可以理解，但還是不太明白海軍為何會被洗白
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像德國防軍被洗白是因為冷戰建軍需要這就說的通
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戰後德意志起手式有事納粹扛, 殺完納粹就假裝天下太平
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因為海軍有三羽鴉這種標準留美派
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而且海軍曾經被陸軍用226洗過 可以"我們也是受害者"
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天皇戰後順著米內或井上的球路打就很安全
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推
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當初西門子事件醜聞，陸軍也跟著踹海軍好幾腳
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大日本帝國陸海軍從建軍以來，中間發展過程只差沒動刀
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動槍互砍了
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陸軍壞海軍好這個論點其實站不住腳，因為海軍就是對美
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開戰的關鍵因素，更別提台灣近海海戰就是海軍忽悠陸軍
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陸軍想打的是俄國人，海軍為了石油要跟美國開戰
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推
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海軍一直都是用陸軍拖我下水的態度，當然有功不會忘了搶
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推
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海軍:那些長州馬糞拖我們下水
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陸軍:夭壽被這些薩摩鄉下人打亂部屬又搶功勞
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推
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海軍:幹 要不是你們馬糞爆衝 我們還需要為油走險嗎
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推
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像是阿川弘之這類海軍出身的作家，影響也滿大的就是
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了，所以幾個親美派人物都高大全，忽略了他們被外放
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推
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高仔在介紹的時候有說日本海軍知道下場所以搶先安排好黑
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鍋和滅證。陸軍沒有
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冷凍後，仍然是海軍軍人推動對美開戰的。只是海軍還
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推的出山本這樣的神主牌來發遮眼聖光，陸軍就推不出
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推
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戰敗錢比較有國際觀的海軍都有銷毀不該留的資料，並安排好
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頂罪上戰犯法庭的人，陸軍只會玩切腹。
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所以一個是左冷禪，另一個是岳不群
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推
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哪些資料被銷毀了呢？請問可看哪本屬?
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書
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推
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陸軍有湯古魯斯 也是白閃閃
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推
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海軍在燒文件準備戰後處理 陸軍搞宮城事件 高下立判
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推
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雖然海軍也有內部意見，但他們很快就達成共識
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自然就會事先都弄好，該河蟹的河蟹，同時也找替死鬼
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一切都推給替死鬼扛罪就好，沒有像陸軍沒處理一大堆人
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推
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海軍被審判的也只有兩個人而已
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推
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陸軍忙著搞本土決戰啊 讓鬼畜米英陷入人民戰爭的大海
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推
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海軍討厭陸軍的程度是想把他們塞進砲管射出去
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推
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NHK之前有記錄片，有提到海軍戰後處理那段，能推就推
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不能推就找基層當替死鬼，確實有刻意要保某些人
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推
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綁上炸藥塞進魚雷管發射出去
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推
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日本戰前沒有空軍，不然我很想知道三個軍種互鬥會是
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何等光景
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陸軍鬥海軍，陸航鬥海航，其實也很精彩
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推
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mgdesigner大，二戰時有獨立空軍的國家少算了義大利
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還有法國
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要說德國國防軍因為建軍而洗白（Saubere Wehrmacht）
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那日本戰後舊海軍人員在海上自衛隊中復活也有點這種
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味道吧，以那時美國占領當局的處置來看，戰後重建的
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日本武裝部隊中，海上的艦艇還是得靠舊海軍人員操作
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而陸上部隊就把舊陸軍的人洗掉（至少初期如此）
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似乎陸上部隊的重建並不像海上那麼依賴舊日軍的軍官
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推
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海軍洗白做得很不錯，大西自殺了就把特攻的責任往他頭
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上一推。山本井上幾個反對過對美開戰的都拿出來神化，
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全不管他們之前談海軍條約啊中國戰場啊是什麼態度
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海軍還有一點比較好辦就是開軍艦比較難大規模的搞戰爭
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犯罪，雖然也絞掉了幾個海軍乙丙級戰犯，比起陸軍還是
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少多了
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海軍除了海兵隊之外，要搞出戰爭罪行也不容易，自然被
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絞的人比較少。
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是啊，客觀上就比較難，有名的也就是利根啊哈醬啊那幾
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起吧。。。當然我所知有限，可能還有更多
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海兵隊人數本來就少，也沒有太多佔領任務可做
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日本那時的海兵隊，漢字似乎就真的是海軍陸戰隊
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義大利確實有空軍，空軍元帥還被自家防空砲火打死
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09/18 14:47, , 95F
看永不屈服原著，日本海軍對待戰俘好像比陸軍好一點
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應該是戰陣訓的影響，導致沒把戰俘當人看
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戰後被絞掉的台灣人，有很大比例是管戰俘的。
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