Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

看板Warfare作者 (On my way)時間10年前 (2015/04/14 21:05), 編輯推噓6(6027)
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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言: : 當時日本控制了中國的精華(沿海)地區 : 但這樣是否可以直接認定 (鄉民用語叫腦補) : "日本人用槍桿子指著中國勞工,在中國土地上取得日本的物資" 煤礦是二戰期間的重要資源. 雖然蒸氣引擎早已過時, 但仍被廣泛作為發電使用. 電力是重要的工業基礎, 同時冶鐵也會用到大量煤礦. ============================================================= 滿洲煤炭產量(萬噸) 1936年 1367 1937年 1439 1938年 1599 1939年 1940 1940年 2112 1941年 2419 1942年 2417 1943年 2532 1944年 2559 (原始資料: 1940年代の満洲工業, 須永徳武.) ============================================================== 當然, 這堆煤礦絕對不是日本人老實付錢買的. 日本在1932年扶植滿洲國後, 透過滿洲國完全掌握了當地的治權. 利用貨幣發行與強迫勞動, 無本削走了這堆煤礦. 居之芬在"论太平洋战争爆发后日本强掳虐待华北强制劳工罪行" 一文中論及了此一事實. 當七七事變後, 日本進佔中國各地. 根據日本煤炭統制會的資料, 當時日本的煤炭產量分布如下: (轉自 http://ww2r.blogspot.tw/2013/04/193844.html#more ) (原始資料: 日本煤炭統制會) (單位:千噸) 日本本土 庫頁島 朝鮮 滿州 台灣 華北內蒙 華中 總計 1938 48684 3435 3419 15988 2199 9959 ? 83684 1939 52409 4993 5171 19496 2608 15272 ? 99949 1940 57309 6465 6096 21132 2827 17966 469 112264 1941 55602 6471 6803 24147 2770 23968 795 120556 1942 54178 4910 6645 24169 2311 24878 926 118017 1943 55538 4979 6574 25390 2324 21735 878 117418 1944 49335 2678 7037 25627 1653 20333 874 107537 華北即河北一帶, 內蒙指的是滿洲國以外的內蒙古地區. 日本進佔後同樣扶植了當地政權, 七年間供應日本13400萬噸的煤炭. 同樣的, 不用奢望日本人會老實付錢. 靠著狂挖中國的煤礦. 日本人總算在煤炭供應上取得了一定保證. 1940年蘇聯人挖了16600萬噸的煤, 日本人則挖了11200萬噸. 雖然這個數字離美國的40000萬噸仍然天差地遠. 但以1940年的煤炭價格每噸12日元來算, 1938~1944日本光是煤礦就在中國挖出了60億日元. 這種靠著槍桿子大玩無本生意的模式, 只是無數 "日本人用槍桿子指著中國勞工,在中國土地上取得日本的物資" 例子當中的一個. 甚至有通說指出, 日本對美作戰的物資87%來自於中國. =================================================================== 有關日本到底從中國刮了多少, 到目前為止還沒有切確的數據. 只能由一些資料去推敲出當時整個局勢的正確樣貌. 可以確定的是這筆數額相當龐大, 足以讓日本在遭到經濟封鎖後持續的進行工業與造艦活動. 日本大規模計畫勞動後並沒有陷入飢荒. 一船又一船的中國糧食餵飽了日本人民的肚子. 中國出產的煤鐵等物資, 讓日本的軍工業蓬勃發展. 日本以一介島國能與美國在太平洋上展開消耗戰, 若非這種搾取式的佔領地經濟, 早在一二航戰消滅時日本就已經宣告破產. 實際上, 中途島過後日本人還是硬撐了三年. 直到本島遭到美國封鎖, 糧食無法運入為止. (當然, 這絕對不是中國的貢獻, 而是水雷的.) 沒有武力, 日本勢力會被中國軍閥驅逐出去. 憑藉武力, 日本才能在中國大發利市. 近乎免費的中國貨讓渴求原料的日本工業如沐甘霖. 說什麼日本人也不會放棄這塊肥肉. 而這個想法也使得日本拼命把雞蛋放在"軍隊"這個籃子裡, 直到被美國人一口氣全部打碎為止. 由於中國的礦產種類並不足以完全滿足日本的需要, 軍工業重要的鋁土/橡膠/石油都是從南洋進口. 加上1939年日本人才被蘇聯人在諾門罕狠狠教訓過, 1941年時日本人終於確定了南進政策, 準備把歪腦筋動到南洋資源上. (跟中國抵抗一點關係都沒有, 日本在被石油禁運前就已經確定南進.) 想趁著希特勒在歐洲大鬧時再幹一票. (當然, 這絕對不是中國的貢獻. 日本的老本是那隻軍隊, 不是國庫裡的錢. 東条英機腦子發熱和中國的抵抗無關, 和中國的無能關聯性還大一點.) 這一去雖然小心翼翼的避開了美國的勢力範圍, 但是終究越過了美國的底線. 於是ABCD包圍網, 美日開戰. 日本的軍事擴張終於邁向滅亡的倒數計時. 免費的總是比較誘人. 不過日本人也印證了免錢的總是最貴這句話. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.220.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429016707.A.3A0.html

04/14 21:06, , 1F
奇怪,我查到的日本轉進南洋怎麼跟你講的完全不一樣
04/14 21:06, 1F

04/14 21:08, , 2F
你搜刮的東西根本不夠使 而且還存有使用浪費的情形
04/14 21:08, 2F

04/14 21:09, , 3F
全世界學者說的也都跟他說的完全不一樣啊
04/14 21:09, 3F

04/14 21:10, , 4F
1943年日本潛在飛機產能約53000架 但實際產量是10000架
04/14 21:10, 4F

04/14 21:11, , 5F
其中原因就是海陸軍的關係 資源是完全浪費掉了
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04/14 21:12, , 6F
我覺得相比取得的原料,換算暴掉的產品(軍武),不一定有
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04/14 21:13, , 7F
賺,可能還虧,因為加工成軍火需要更多的原料
04/14 21:13, 7F

04/14 21:13, , 8F
另外 東條很清楚參戰的後果 只是放不下逝世者負債
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04/14 21:14, , 9F
況且有些關鍵原料事無法在中國補回的
04/14 21:14, 9F

04/14 21:14, , 10F
他組成戰鬥內閣 純粹是沒有其他人頂用
04/14 21:14, 10F

04/14 21:14, , 11F
因為那是集體決策失靈造成的困境
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04/14 21:15, , 12F
到底是雞生蛋,還是蛋生雞XD?
04/14 21:15, 12F

04/14 21:16, , 13F
你說是補充,我說是消耗,消耗到老美評估可以介入參戰的
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04/14 21:16, , 14F
程度
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04/14 21:16, , 15F
奇怪了?之前是誰說日本糧食生產太多造成日本農村破產?
04/14 21:16, 15F

04/14 21:18, , 16F
其實是買蛋來生雞,可是買的貴了,蛋孵一孵還破生不出來
04/14 21:18, 16F

04/14 21:19, , 17F
結果跟家裡原本那隻老母雞比,生得少的多了,最後沒蛋吃
04/14 21:19, 17F

04/14 21:20, , 18F
滿地糧食最好笑 長江在30年代跟40年代有過幾次水災
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04/14 21:20, , 19F
#1LAYEobH 發文者應該是同一個吧? 還是多人共用帳號?
04/14 21:20, 19F

04/14 21:20, , 20F
總是因果不分,只看收入不看支出很難討論下去
04/14 21:20, 20F

04/14 21:22, , 21F
詐騙集團也常跟你強調營收很棒的,成本跟風險不會跟你
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04/14 21:22, , 22F
說清楚講明白
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04/14 21:23, , 23F
打仗也不像打電動插個旗就萬事大吉,坐收錢米物資進口袋
04/14 21:23, 23F

04/14 21:25, , 24F
南進政策其中原因就是要勒死中國的運補線
04/14 21:25, 24F

04/14 21:25, , 25F
當日軍進駐中南半島後 也就從桂南撤退了
04/14 21:25, 25F

04/14 21:26, , 26F
因為繼續占領桂南的必要性已經消失了
04/14 21:26, 26F

04/14 21:44, , 27F
所以到底是哪來的資料告訴你從占領區來的糧食充足?
04/14 21:44, 27F

04/14 21:51, , 28F
→ ronray7799: #1LAYEobH 發文者應該是同一個吧?
04/14 21:51, 28F

04/14 21:51, , 29F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
04/14 21:51, 29F

04/14 23:05, , 30F
XDDDD竟然打自己之前文章的臉XDD
04/14 23:05, 30F

04/14 23:20, , 31F
這應該是被盜帳號了XDDDD
04/14 23:20, 31F

04/15 09:38, , 32F
老實說 剛看你文時 因為跟常識差太多 我是當放屁看的
04/15 09:38, 32F

04/15 09:39, , 33F
不過這樣一路戰下來 幹 我好像快被你說服 中國是軸心國了
04/15 09:39, 33F
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