Re: [問題] 領袖親征? 哪個是真的 (?) ...

看板Warfare作者 (Let'sSeeEurope)時間9年前 (2014/12/25 20:08), 編輯推噓7(7010)
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春秋時期的中國很像以路易十四為代表的專制主義之前的歐洲,國軍是大貴族/封君,士 大夫是貴族,打仗的時候都是封君帶著貴族出征,所以大量的國君出征的案例。到了戰 國時候,國家的上層建筑進化了,國君成了專制君王,有了專業的將軍和專業的官僚, 國家機器有了專業化的分工,就不需要國軍御駕親征了。這其實也是國家成熟的表現。 類似的,路易十四之后歐洲各國也幾乎沒有國君御駕親征的了——除了拿破侖家。 蒙元君主御駕親征是游牧民族的傳統,契丹也類似。但是國家機構一旦完善,有了成熟 的官僚體系,軍官系統,也就不需要國君親自上陣了。滿清從康熙開始就沒有御駕親征 的了。三藩之亂的時候康熙的評論就很有道理。 到了現代社會,幾乎就沒有君主/元首親自領軍的了。這是社會進化的標志。 ※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言: : ※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言: : : 看了電影亞歷山大還有以前看的成吉思汗電影 : : 很多主將都很英勇 甚至到了他們已經成為國王的時候 還可以御駕親征 : : 所謂的御駕親征 不是只是帶一堆人 然後其他人打仗 : : 他居高位,觀看戰果 順便擺一張桌子 旁邊有人搧涼 : : 桌上有美酒,有瓜子可以嗑 還有一個香爐 : : 電視電影裡面的御駕親征 都是國君帶領的士兵 衝鋒陷陣 : : 亞歷山大非常勇猛,還生擒對方(敵軍)首領 : : 成吉思汗剛開始是居於指揮工作 後來變成衝鋒隊 : : 忽必烈不但能衝鋒 也會射箭 還能就自己同僚 : : (這些都是電視上演的) : : 歷代國君之中 當上國君 還能真的御駕親征(真正打仗)的...還有幾個 : 1. 戰國時期: 秦: 秦獻公,戰場中箭 : 楚: 無 : 趙: 無 : 魏: 無 : 韓: 無 : 齊: 田法章龜在莒城頑抗燕國大軍算不算? : 燕: 姬喜被打趴的時後應該在陣中 : 2. 楚漢相爭時期: 項羽 : 劉邦 : 3. 西漢: 劉邦 : 4. 新: 無 : 5. 東漢: 劉秀稱帝之後好像都叫手下去打 : 6. 曹魏: 曹睿在諸葛亮北伐時有帶軍隊去長安壯聲勢一下 : 7. 東吳: 無 : 8. 蜀漢: 劉備東征被打趴 : 9. 西晉: 無 : 10. 東晉: 無 : 11. 南宋: 劉裕稱帝之後也叫手下去打 : 12. 南齊: 蕭道成稱帝之後也叫手下去打 : 13. 南梁: 蕭? 好像有,不確定 : 14. 陳: 陳霸先陳蒨在當皇帝之後就不打敵人專殺自己部將了 : 15. 北魏: 拓拔珪拓拔嗣拓拔燾拓拔宏都南征北討過 : 16. 北齊: 高洋高演高湛高緯都會自己帶兵打仗,不過高緯嘛.... : 17. 北周: 宇文邕帶兵打趴高緯 : 18. 隋: 無 : 19. 唐: 李世民 : 20. 後梁: 朱溫 : 21. 後唐: 李存勗(............) : 李從珂( .............) : 22. 後晉:無 : 23. 後漢: 劉知遠 : 24. 後周: 郭榮 : 25. 宋: 檀淵之盟時的宋真宗不知道算不算 : 26. 遼: 這個我記得一大把,耶律德光還是死在南征的半路上 : 27. 金: 完顏阿骨打、完顏晟、完顏亮 : 28. 元: 忽必烈之前個個自己上場打 : 29. 明: 朱棣、朱祈鎮(上戰場被敵人抓)、朱厚照(上戰場殺一個) : 30. 清: 努爾哈赤、皇太極、玄燁、弘曆 : 31. 中華民國: 無 : 32. 中華人民共和國: 無 -- 情﹐就是兩個人吃飯﹐男生付賬﹔ 無情﹐就是兩個人吃飯……﹐還是男生付賬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.114.190.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1419509315.A.189.html

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這就是所謂軍事傳統的因素
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12/25 21:21, , 2F
我覺得和政權穩定與否也有關係 通常會打仗的都是開國前幾
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12/25 21:22, , 4F
君權一旦穩定下來了 自然也不用特地教授皇子作戰
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12/25 22:08, , 5F
君權穩定後,會再叫皇子皇上親上戰場大概快亡國
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12/25 22:08, , 6F
開國和亡國破城階段是最可能這麼做的
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12/26 11:32, , 7F
我倒覺得有權力決定戰爭的人不用上戰場感受死亡的恐懼,就可
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以在家裡享受生活然後送人去死是一種人類的退步
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12/26 12:57, , 9F
所以總統 vs 總理 vs 國王 的決鬥最進化...咦
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現代國家的進化,是改打經濟貿易戰了。
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12/26 13:10, , 11F
老實講,君主御駕親征聽起來很熱血,但實際上不是這樣
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不懂軍事的君主還要插手戰場指揮,真的只會造成困擾而已
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專業的事就交給專業的人去做,君主該做的決定是打或不打
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至於怎麼打?如何打?應該尊重軍方提供的專業建議。
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君王御駕親征提振士氣成分居多,插手指揮就非常不好
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12/27 11:22, , 16F
阿普家應該也是例外 威廉一世跟他兒子
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02/19 06:30, , 17F
希特勒表示:我只當過伍長
02/19 06:30, 17F
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