Re: 明末養兵多少餉?

看板Warfare作者 (竹碳烏龍)時間9年前 (2014/11/05 05:38), 9年前編輯推噓2(2020)
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※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : 議。《明經世文編》徐文定公集〈申明初意錄呈原疏疏〉: : 「…臣嘗言養兵之要有三:曰少、曰飽、曰好;惟其少所以飽也,惟其飽所以好 : 也,惟其好所以少也。嘗議選練之格,選用之初,須年二十以上、四十以下,力舉五 : 百斤以上,穿戴盔甲四十斤以上,又須精悍趫捷、有根著、有保任。不合格者不取也 : 。 : 合格者謂之隊兵。隊兵之中,能習演一藝以上精熟可用者即為鋒兵。鋒兵每月給 : 餉二兩一錢,安家衣鞋銀二十兩。其能舉六百斤以上者,每加百斤,每日加銀一分。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 隊兵未習藝者,先給月餉一兩五錢,待藝成照例加給。其鋒兵再令教習,有各藝皆精 : 超出儕類者,以漸加增。至每日一錢而止,謂之壯士。 : 壯士之中又拔其尤,如弓矢于三十步外,三寸之的百發百中者;鳥銃于六十步外 : 、三寸之的百發百中。又一銃連發九,凡略與射矢同疾者;大砲能於三五百步外立的 : 命中,又裝打迅疾,連中數次者;放鎗刺劍俱能于方寸之的,百發百中者;其餘各技 : ,悉立一比較之法而百試不失者,謂之上士。其餉亦以漸增,加至每日二錢而止。其 : 日食二錢者,仍歲給安家銀十兩。若選募之日就可充壯士、上士者即與應得餉給,如 ^^^^^^^^^^^^^ : 此精卒總合四等。」 有你說的那麼便宜就好了,徐光啟自己說了,先給安家費二十兩開拔費另算,高手每 年還要給十兩安家費 接下來開始,要拼史料嘛 明神宗實錄349卷,萬歷28年侯先春上述"戍兵一萬六千,歲該餉兵四十八萬餘兩",在 當時一名士兵就要花三十兩一年,和二兩差好多阿,其實這還少了,應該是加入其他比 較便宜的費用 我們再回頭看看徐光起要花多少錢,明經世文編<申明初意錄呈原疏疏> "然此如臣所計精兵只須二三萬。役不過二三歲。大略費五六百萬。" 平均下來每年要花兩百萬到兩百五十萬訓練,兩到三萬人,一人一年大約是七十兩到一 百二十五兩,每月平均大約是六到十兩 "實錄纂脩官董宗伯其昌論曰臣按國之大事在戎暫費永寧、昔人所韙、見小欲速、祗誤國 耳、李信用兵二十萬、視王翦六十萬、費孰為省、竟何益於勝敗之數哉、徐光啟所議練 兵費二百萬" 同篇後面就有評論了,徐光啟練兩三萬人要兩百萬兩,因此車營真的有那麼便宜嗎?當 然有人說,這份報告被打回票,我們在看看徐光啟其他的內容,來源全部都是來自明經 世文編 <恭承新命謹陳急切事宜疏> "分為隊兵鋒兵二等。一體教練。隊兵進益。陞為鋒兵。鋒兵之尤者。陞為壯士。壯士之 尤者。陞為上士。上士待之如武舉之禮。壯士待之如武學生之禮。邱于軍中選將法之至 善也每隊長哨官缺。于上士中角技補之。千把總缺。于隊長哨官中角技補之。將領缺。 于千把摠中角技補之。其有殊材異能。比併無對。可徑補將領以及上士者。不在陞等之 例。其隊兵應照例給月?一兩二錢四等兵士。每加六錢。上士照東征事例。月給三兩而止" "按復國要編、東征兵士、月餉三兩六錢、朝鮮供億在外、然而功實未著、當時諸臣、不 能無罪、臣雖竭其駑鈍、但能使無虛糜耳、食今日傭工之食。而欲收岳飛背峗之效。臣 不能也。" 這邊就寫出了月俸最少三兩到三兩六錢 <兵事百不相應疏> "令於歲月之間、統烏合之眾練成精兵六萬、其將能乎。此臣力所必不能勝者也、 戶部舊新二餉支吾遼左、尚苦不給、新兵糧餉若薄與無兵同、即使約量中數六萬 之眾、亦須歲支一百二十餘萬兩。" 這邊徐光啟採折半來計算,每人每年也要二十兩,這還是折半計價夠黑心了,以 原價計算每人每年也要四十兩,也早已超過三兩,可見三兩以經是所謂的共識了 明經世文編,王象乾,諸虜協力助兵俯准量加餉疏,"今出關各兵丁,每月有三兩者, 有二兩五錢者",這說明當時月薪三兩很常見了普遍最少二兩五錢 明熹宗悊皇帝實錄卷之十六 "刑科右給事中孫傑疏言兩浙產兵獨金華東陽義烏數邑耳自徵發數次壯丁已盡台州寧紹在 .....堪乎且往年兵議十八萬餉議七百萬尚若不湊今兵需三十萬餉需一千二百萬" 每人一年最少也是要40兩,也是超過三兩的月新 大明熹宗悊皇帝實錄卷之二十四 承宗又奏言虎酋之....或曰塞上增兵二萬歲費募餉銀一百九十四萬四千有奇以 平均每人要97兩,也是超過三兩的月新,因此從上面的史料可得,當十三兩以 經是公定價了,更少如一兩多二兩早就不知是哪年的老黃曆了 -------------------------------------------------------------------- 看過月薪,在看看調動的支出 明神宗顯皇帝實錄卷之五百七十五 宣府巡撫趙士諤奏援遼徵調本鎮官軍三千九員名馱馬騾駝四千一百三十三匹連 安家行糧買馬造器等費共該銀八萬三千三百三十五兩六錢零前解到新餉銀四萬 兩除給過安家行糧外僅餘銀二萬八千二百餘兩尚少四萬三千三百一十五兩零至 於召補各軍食糧不等歲該銀二萬三千八百二十兩每軍歲支布花銀一兩二錢七分 五厘歲該銀三千八百二十五兩應於新餉內加增乞下兵部覆議將用過者即行發補 應用者亦即給發庶彼此均濟下兵部議 儘調動約四千人,就要支出八萬三千兩,在加上火食衣物開銷,就將近十一萬 兩,養得起嗎? -------------------------------------------------------------------- 接著我們在看看裝備 <恭承新命謹陳急切事宜疏> "今欲制其利兵。必用通身純鐵精甲。甲之鐵精則自輕矣又須輕便。欲制其堅甲 。必用如式鳥銃。更加奇巧。此二物每人一具。斷不可少。其甲衣甲裳頭盔面 具護項護肩掩心臂手?帶等。皆須熟建鐵□斤折一。并毛?布襯煤炭工食。欲求 精好。所費不□。酌量中等費用。每副非十二兩不可。烏銃欲求精□。所費亦 多。酌量中價非四兩不可。此外每人用鎗叉等長短兵器一具。腰刀一手。及捱 牌奇器等。其材料工食。酌量中價。非每人三兩不可。巳上諸項。" 同樣是來自明經世文編,徐光啟的內容,他都是以半價計算,一名帶甲的火槍 兵,以原價計算,甲二十四兩,鳥槍八兩,短刀等六兩,總共三十八兩 <兵事百不相應疏> "工部器甲、除內府大砲外、無一堪用者、皆須新造、造不精利、與無兵同、應 須支給料價一百餘萬兩。" 六萬兵力最少裝備要快二十兩,這還是拿倉庫裡面東西先補一補剩下的數字,估 計徐光啟可能又黑心砍價了,以原價計算,六萬人含餉裝備等,最少要快五百萬 兩,真的養得起嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.187.78 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1415137080.A.ECF.html

11/05 07:31, , 1F
欠餉的狀況常發生,真實狀況確實是養不起,但還是召募了
11/05 07:31, 1F

11/05 07:31, , 2F
大量的兵來養。所以常常就發生欠餉就去搶,百姓窮了也跟
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11/05 07:31, , 3F
者搶,惡性循環
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11/05 07:33, , 4F
是真的養不起啊,就算欠餉嚴重也養不起,所以才會加派
11/05 07:33, 4F

11/05 07:34, , 5F
另外請餉、報價類奏折有慣性注水的現象,因為要一百只會給
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11/05 07:34, , 6F
十幾到數十,這點也是需要注意的問題
11/05 07:34, 6F

11/05 08:00, , 7F
你必須要注意以前明、清軍隊為何盛行『吃空缺』的問
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11/05 08:00, , 8F
題。
11/05 08:00, 8F

11/05 09:43, , 9F
這篇的數字...只有我覺得怪怪的嗎?有些數字就如原貼文者
11/05 09:43, 9F

11/05 09:47, , 10F
是月餉+月餉以外支出的數字,這篇卻混在一起,如何並列?
11/05 09:47, 10F

11/05 09:48, , 11F
拼史料很好,但整疏史料後再提出會不會比較好些?
11/05 09:48, 11F

11/05 09:53, , 12F
首先引神宗實錄年花30兩,折月2.5兩,跟原貼文差距不大了
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11/05 09:54, , 13F
上面大大講到問題,我想大家都清楚,這篇文還是沒回答到
11/05 09:54, 13F

11/05 10:32, , 14F
有人把奏疏建議而實際沒發生的事當成史實
11/05 10:32, 14F

11/05 13:46, , 15F
這就是閱讀能力跟邏輯思考的問題了 (攤手
11/05 13:46, 15F

11/05 14:02, , 16F
兵員欠餉吃空缺浮報的情形很嚴重,對數字要小心些比較好
11/05 14:02, 16F
這個你要回給另外一位,他否定這說法

11/05 14:23, , 17F
你自己前面的文章說養400人要花1/8的明朝歲入
11/05 14:23, 17F

11/05 14:24, , 18F
然後現在引的數字又跟你之前的文章兜不攏
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11/05 14:24, , 19F
你解釋了沒有? 一直引史料反駁人卻又不解釋你的矛盾處
11/05 14:24, 19F

11/05 14:25, , 20F
你從頭到尾都只想駁人,卻沒有整套自己的東西
11/05 14:25, 20F
沒友都不攏都是在講同樣的餉 ※ 編輯: mshuang (1.169.187.78), 11/05/2014 17:18:24

11/06 10:45, , 21F
跟現代公家機關一樣,立法部門怕吃空餉就砍,行政單位知道
11/06 10:45, 21F

11/06 10:45, , 22F
會看就浮編,無止境的華爾茲XXD
11/06 10:45, 22F
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