Re: [問題] 萬曆朝鮮戰爭

看板Warfare作者 (蠢與窮)時間9年前 (2014/08/12 10:27), 編輯推噓4(4推 0噓 9→)
留言13則, 6人參與, 最新討論串16/20 (看更多)
※ 引述《memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)》之銘言： : 突然想到一個例子，日本戰國史的第四次川中島合戰 : 該戰役目前有兩種說法，一是上杉謙信看破”啄木鳥戰法”下山奇襲武田軍，另一說為上 : 杉只是單純撤退，小弟在此採用後一種說法 http://www.furin-kazan.jp/nagano/index.php 這是日本長野市觀光協會的網站，在螢幕的中間偏下方 動畫 - 第四次川中島之戰 ↓點進去就是下面這個↓ http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html 點下去就可以進入動畫內容，他把整個第四次川中島做了很完整的整理， 從地點、時間（年、月、日、時）、武將兵力配置、過程都做了相當完整 的交代，整個上杉的動向看起來並不像是撤退 之前看的印象也沒撤退這說法，想請問一下，撤退說法的來源？ : 此戰役上杉軍從妻女山撤退時，在八幡原遇上準備撿尾刀武田本隊，但”啄木鳥戰法”並 : 沒有成功，所以武田本隊撿到不是尾刀，而是隻大鯊魚 : 過程就不描述了，有興趣的可以去日本戰國史版翻看 : 戰役結果，雙方兵力傷亡都非常慘重，但武田軍有戰死多名大將　ex:武田信繁、山本勘 : 助...而上杉方則無相關記載 : 武田軍在此戰役後仍保有北信濃大部分領土，上杉軍出兵信濃的目的未能達成而雙方都堅 : 稱自己是勝利的一方 : 不知板上的各位前輩怎麼看 : 小弟的拙見是，雖然有點誤打誤撞，但上杉軍確實打了一場漂亮的撤退戰，但原先的目的 : 未能達成，不能說是勝利；相對的武田軍雖然達到目的，卻折損了數名大將 : 武田軍贏的灰頭土臉，而上杉軍雖敗猶榮 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 回到露梁，因為沒有中朝方的傷亡切確數據，所以很難說 : 如果雙方一樣傷亡慘重，日方確實賺了一筆 : 但如果是中朝損失甚少，那日方為了救人而把那麼多兵力賠進去，實在有點... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.84.156 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1407810432.A.129.html
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08/12 12:06, , 1F
戰國版有一些第四次川中島其實是撤退遭遇戰的推論可以看看
08/12 12:06, 1F
推
08/12 14:29, , 2F
抱歉 撤退說目前只是網路上大家推論出的一種看法
08/12 14:29, 2F
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08/12 14:30, , 3F
日文WIKI也只是稍微提到
08/12 14:30, 3F
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08/12 14:31, , 4F
但川中島戰役本身現在爭議頗多 連啄木鳥作戰存不存
08/12 14:31, 4F
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08/12 14:31, , 5F
在現在也備受質疑 如果覺得我舉的這個例子不好 我
08/12 14:31, 5F
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08/12 14:31, , 6F
自刪好了
08/12 14:31, 6F
推
08/12 16:43, , 7F
也不用啊 這例子其實舉得不錯
08/12 16:43, 7F
推
08/12 17:45, , 8F
我覺得我得了一種看到這網址就要把動畫看一遍的病..
08/12 17:45, 8F
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08/13 11:40, , 9F
主要是因為雙方在妻女山和海津城對峙十餘天，客軍的上杉
08/13 11:40, 9F
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08/13 11:41, , 10F
雖有地利但補給線掌控在武田眼下，撤退引發決戰一次搞定
08/13 11:41, 10F
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08/13 11:42, , 11F
但結果不如人意（甲斐武田家畢竟不是越後那些土豪對手）
08/13 11:42, 11F
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08/13 11:42, , 12F
就真的撤退了XXD
08/13 11:42, 12F
推
08/17 14:31, , 13F
這連結有好幾年了吧！！
08/17 14:31, 13F
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