Re: [問題] 歷史上屢戰屢敗的名將 ?

看板Warfare作者 (<滅蜀記>台灣出版)時間9年前 (2014/07/12 13:38), 9年前編輯推噓30(30031)
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: 推 amozartea:老蔣XD 07/08 04:19 : → amozartea:劉備基本上只輸曹操本人、呂布和陸遜 07/08 04:20 : → amozartea:曹操的一線將領都是被劉備慘電的 07/08 04:20 : 推 Hartmann:樓上,曹仁在你後面,他非常火 07/08 07:55 : ※ 編輯: bulcas (36.224.47.235), 07/09/2014 00:13:16 : 推 b18902040:有人想發篇文章講一下劉備帶兵打贏誰的嗎? 07/09 07:30 : 推 qlz: 夏侯惇 07/09 07:49 撇除早期和黃巾的作戰,還有聯合作戰(如和曹操一起打呂布、和周瑜一起打曹操),劉備 獨立領兵的戰績可以歸納如下: 1. 193年高唐之戰 初平四年,劉備依公孫瓚佈署,屯高唐,準備和陶謙、袁術等合作,圍殺袁紹、曹操,結 果先是龍湊一戰,袁紹大勝公孫瓚,淮南一戰,曹操又痛宰袁術,劉備這些其他軍團則是 ,「太祖與紹會擊,皆破之」。 劉備在高唐這場戰爭,曹操可能沒有親自帶兵,不過也可以算是劉備與曹操第一次交手吧 。 可參拙文: http://blog.udn.com/Kea0111/4484511 2. 194年郯縣之戰 興平元年夏天,曹操第二次攻打徐州,兵鋒直達靠海的東海郡,那時候劉備被陶謙表為豫 州刺史,屯駐小沛。他帶兵和徐州第一名將曹豹會師於郯縣東面,邀擊曹操,結果曹操回 師,「太祖擊破之,遂攻拔襄賁,所過多所殘戮」。 這場就是劉備與曹操第一次正面會戰了,劉備不是對手。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4484524 3. 196年淮陰之戰 建安元年,劉備已是徐州牧,袁術帶兵進犯徐州下邳,劉備和關羽帶兵南下,與袁術在盱 眙、淮陰一線相持不下,結果呂布從後偷襲下邳,逐走張飛。劉備回軍,結果還沒到下邳 軍隊就潰散了。 後方被抄、軍隊潰散這兩點,關羽後來在荊州也經歷過一次,差別在於劉備活下來,關羽 被斬。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4484534 4. 198年小沛之戰(1) 建安三年,當時劉備投靠曹操,但仍駐於小沛以牽制在徐州的呂布,劉備的士兵搶劫了呂 布的商隊。呂布遂派張遼、高順攻打劉備,曹操則派夏侯惇救援,結果劉備、夏侯惇慘敗 ,小沛失陷,劉備的家人第二次被呂布俘虜。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4617079 5. 199年小沛之戰(2) 建安四年,劉備叛曹,斬曹操任命的徐州刺史車冑,在小沛擁兵自立,曹操派劉岱(不是 以前當兗州刺史那個劉岱)、王忠出擊,結果被劉備擊敗,劉備還撂下話說:「使汝百人 來,無如我何;曹公自來,未可知耳!」 劉備會放這種話,大概是因為這是他生涯中第一次擊敗在歷史上有留下名字的人。大概他 也覺得當時在袁紹的龐大壓力下,曹操不會有空來打他。可是他錯了。 6. 200年小沛之戰(3) 建安五年,正月,曹操肅清了董承這些反曹秘謀份子後,力排眾議,閃電攻打小沛,結果 劉備大敗,家人被曹操擄去。曹操又打下邳,說降關羽,回師許昌,前後不到一個月。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689800 7. 200年汝南之戰(1) 建安五年,曹操與袁紹僵持於官渡,袁紹派劉備到汝南,與黃巾殘部劉辟等,侵擾曹操後 方。曹操派曹仁帶騎兵肅清後方,劉備被擊敗後逃回袁紹主營,劉辟則被曹仁擊斬。 8. 200年汝南之戰(2) 同一年,劉備主動要求再到汝南組織遊擊隊,這次他和黃巾殘部龔都合作,曹操因為前方 戰況緊急,只能派二軍的蔡陽出討汝南,結果蔡陽被劉備擊斬。 這是歷史上,劉備擊斬第一個有名字的將領。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689805 9. 203年博望之戰 建安八年,曹操在河北打袁譚、袁尚,劉備在劉表得支持下,趁機北伐,從新野一路打到 潁川郡界的葉縣,壓迫到許昌。曹操命夏侯惇、于禁、李典對付劉備,兩軍僵持。劉備於 是用計,先燒毀自己營寨撤退,引誘敵人來追,然後在博望一地設伏,大破夏侯惇。 這是劉備第一次用到「設伏」這種進階的戰術,擊破的也是曹軍的一線將領,算是劉備前 期的代表作。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689822 10. 208年當陽之戰 建安十三年,曹操出兵荊州,劉琮投降,劉備帶軍名十餘萬,從襄樊向南方的江陵撤退。 曹操以曹純帶領、專司「斬首行動」的虎豹騎急行軍,在當陽補捉到劉備主力,兩軍交戰 ,劉備大敗,到漢津與關羽水軍會合,然後轉往江夏。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4839354 11. 209年江南四郡之戰 建安十四年,赤壁戰後,周瑜和曹仁在江陵一線僵持,劉備帶兵渡過長江,收拾長沙、武 陵、桂陽、零陵四郡。其中長沙、桂陽、零陵三郡可能都沒有作戰就拿下,武陵郡則有戰 事,劉備擊殺太守金旋。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932749 12. 212年涪城之戰 建安十七年,劉備與劉璋決裂,從葭萌南下進軍成都,劉璋派吳懿為主帥,帶劉璝、冷苞 、張任、鄧賢等守涪城,結果吳懿投降,其他部隊均被劉備擊破,涪城淪陷。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932807 13. 213年雒城-雁橋之戰 建安十八年,劉備拿下涪城再往南推進,守綿竹的李嚴費詩都不戰而降,劉備於是進軍到 雒城,由劉璋的兒子劉循把守。攻城戰持續一年,其間龐統戰死,直到隔年夏天,張任帶 守軍與劉備在雁橋做最後會戰,張任兵敗被斬,雒城淪陷。 14. 218年漢中-廣石之戰 建安二十三年,劉備大舉攻打曹操佔領下的漢中,不過一開始並不順利。西線馬超、張飛 的部隊,被曹休、曹洪給逼退。東線劉備親自率兵打屯駐在廣石的張郃,可是「備以精卒 萬餘,分為十部,夜急攻郃。郃率親兵搏戰,備不能克。」 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932813 15. 219年漢中-定軍山之戰 建安二十四年春天,劉備帶兵南撤,渡過漢水,結果夏侯淵從南鄭出擊,雙方對峙於定軍 山,劉備發動夜襲,結果夏侯淵調動軍隊時,被黃忠所襲殺。 此戰後,曹操來到漢中,與劉備僵持,夏天,曹操放棄漢中。 這可以說是幾十年來,劉備對曹操的第一場勝利。 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932807 16. 222年夷陵之戰 221年,劉備對孫權宣戰,蜀軍先拿下巫縣,一路進軍到離江陵只有一百五十公里左右的 夷道、猇亭一線。次年閏六月,陸遜用火攻大破蜀軍,劉備撤到馬鞍山,想與陸遜再一戰 ,結果「遜督促諸軍四面蹙之,土崩瓦解,死者萬數。備因夜遁,驛人自擔燒鐃鎧斷後, 僅得入白帝城。其舟船器械,水步軍資,一時略盡,屍骸漂流,塞江而下。」 可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/5299542 總歸來看,劉備年輕打仗大概沒啥經驗,打起來跟袁術也差不多,都是被曹操虐的等 級。後來有逐漸進化,至少從赤壁戰後就勝多敗少,直到被陸遜捅了一下。然後就掛了。 -- 長篇推理小說 《親愛的你》 出版 我們之間,存在一段不可告人的親密關係...... 博客來賣書頁 http://www.books.com.tw/products/0010635588 個人部落格 http://blog.udn.com/Kea0111/article 臉書粉絲頁 https://www.facebook.com/poching0111 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.91.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1405143498.A.481.html

07/12 13:41, , 1F
推。
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15.被襲殺的應該是淵?
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※ 編輯: kea (114.45.91.197), 07/12/2014 13:59:08

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這樣看來劉備根本是牆頭草無賴一個
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07/12 14:20, , 4F
應該是赤壁後勝多敗少?
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劉琦投降、赤壁後勝多敗少 (應該都是寫錯)
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推啊 劉備全戰史 赤壁之前勢力弱小 自然敗多 非戰之罪啊
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07/12 15:12, , 7F
赤壁戰後奪得了立足之地 變開始扭轉局勢 不得了的人物啊
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投降曹操的是劉琮吧 劉琦跟劉備在江夏繼續跟曹周旋
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07/12 17:31, , 9F
哪有牆頭草 牆頭草不會有一堆人一直跟著
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07/12 17:31, , 10F
劉備一直都是靠實戰 一開始打些賊寇 後來慢慢打些
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次等諸侯 只是一直被曹操、袁紹等人擊敗
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是曹操太強 一開始就連續擊敗聲勢大好的袁術
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袁紹也是從沒自己勢力 變得接收一堆勢力 這兩個都
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不是當時的劉備能比的 曹操更是歷史上少有人能比
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推用心
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07/12 19:13, , 16F
推這篇 另推劉備 三國蔣介石 撤退戰名人
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07/12 20:34, , 17F
劉備奮鬥史
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07/12 20:55, , 18F
那蔣中正不就民國劉備 那誰會變成他的關羽和張飛XD
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07/12 21:31, , 19F
老蔣當年打軍閥算很威猛的 是後面輸共產黨輸太難看...
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07/12 22:08, , 20F
"理論上"1948年5月20日之後的戰役 蔣只需負政治責任
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07/12 22:19, , 21F
鄭問版三國志 劉備就是無法消滅的君主 會一直找塊地重生
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07/12 22:30, , 22F
拿蔣跟劉備比 劉備會哭吧 一個是越挫越勇 事業慢慢往上攀
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07/12 22:31, , 23F
一個是虎頭蛇尾 由一統天下變成偏安一隅
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至少有一統天下 而且劉備最後一戰也是大敗啊XD
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蔣偏安一隅又不是靠他自己 是美國幫他才達成的
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劉備大敗 可也是靠蜀國自己撐下來呀
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07/12 22:52, , 27F
如果沒有美國 蔣應該是跟王莽一樣 從一統天下到自取滅亡
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07/12 22:56, , 28F
有皇國才讓他變偏安的
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※ 編輯: kea (114.45.91.197), 07/12/2014 23:12:49

07/13 07:16, , 29F
好似看到LV1開始就遇到大魔王的新手呀XD
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07/13 08:46, , 30F
劉備真的比較像RPG主角無誤啊XD
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07/13 08:46, , 31F
曹操就是策略遊戲類主角XD
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07/13 08:51, , 32F
難道不是被曹操打了又不死,才被虐得升級了?XD
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07/13 08:59, , 33F
三國版的大哥!你的劉備傳我有看喔
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劉備不好當啊 三國後期另一個說過"不失為劉備也"的傢伙
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講完之後不久就被打爆了
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RPG被打爆會升級... 聽起來又M又糟糕
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中國史最強運的男人...他敗死時至少是在床榻而非荒郊野外
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07/13 15:48, , 38F
敗這麼多次還能割據一方的人 真的不多了
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07/13 17:12, , 39F
大概只有他祖先劉邦比他更強運
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三國小強之名應該不是給呂布 而是給劉備
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劉邦其實也沒輸太多,對上項羽之外的敵人都能打
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劉備應該說是抑鬱而終 不叫敗死
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論指揮 劉邦就強過劉備了
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沒辦法 劉備雖號稱佔"人和" 但吸人才能力仍遠輸劉邦
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不會啊 孫策孫權曹操都是很有水準的領導者
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反觀劉邦那時 除了項羽 其他人跟他們不在同一水準
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而且項羽又很剛愎自用 劉邦只要肚量大些 人才自然往他那裡流
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劉備一直沒啥領地卻一直能吸到人才 夠威了
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07/14 00:05, , 49F
劉邦好歹有領地啊 孫家更是有攏絡到部分江東
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但孫家也同時面對江東很多叛亂
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07/14 00:07, , 51F
曹操的吸才力才真是令人畏懼 能在很多緊要關頭
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07/14 00:07, , 52F
拉到人。
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07/14 07:59, , 53F
曹魏處理北方世族非常得宜,只是敗在司馬家手上
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孫吳處理江南世族還算得宜,但後來分崩離析
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蜀漢處理....世族是啥?能吃嗎?
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07/14 11:14, , 56F
誰叫劉璋太爛 諸葛亮把巴蜀整頓一翻 連貨幣體系都
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07/14 11:15, , 57F
搞得好 獨霸一方很夠了 但人才就真的逐步凋零
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07/14 12:33, , 58F
好像都是三國無雙的劇本
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07/14 17:22, , 59F
曹魏的問題在曹叡早死(34),然後他的兒子又比他更早死
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07/14 17:23, , 60F
結果在選後繼者,曹叡又有私心,他不希望養子去追尊生父
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07/14 17:25, , 61F
所以選了年紀較小的,死時任命顧命大臣,間接釀成高平陵
07/14 17:25, 61F
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