Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團?

看板Warfare作者 (暴民好弱 )時間10年前 (2014/04/29 20:16), 編輯推噓7(7033)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : : 開戰的第一天 日本在上海只有海軍陸戰隊幾百人而已 : : 海陸當然沒帶砲啊 : 1937年8月12日下午﹐日軍上海海軍特別陸戰隊司令大川內傳七少將命令 : 日軍分區進入防御陣地﹐當時的日軍布防如下﹕ : 1、八字橋警備部隊﹕特別陸戰隊第3大隊﹐附150毫米迫擊炮4門、步兵炮2門﹐ : 另配屬輕戰車1輛、裝甲車1輛、重機槍車3輛﹐防守八字橋至天通庵一線。 : 2、北部警備部隊﹕特別陸戰隊第1大隊(欠第1中隊)﹐附速射炮2門﹐配屬輕戰車2輛、 : 裝甲車2輛、重機槍車3輛﹐防守沙涇港經持志大學、愛國女校至八字橋一線。 : 3、東部警備部隊﹕特別陸戰隊第5大隊(原佐世保鎮守府第1特別陸戰隊)﹐附山炮4門﹐ : 配屬輕戰車1輛、裝甲車2輛、重機槍車3輛﹐防守公大紗廠經胡宅至天寶路一線。 : 4、西部警備部隊﹕特別陸戰隊第1大隊之第1中隊﹐防守豐田紗廠。 : 5、中部警備部隊﹕特別陸戰隊第6大隊(原吳港鎮守府第2特別陸戰隊)、特別陸戰隊 : 第2大隊﹐附150毫米迫擊炮4門、速射炮2門、步兵炮2門﹐防守防區內各重要據點﹐ : 並隨時準備支援第一線部隊。 : 6、虹口警備部隊﹕第3陸戰隊(出雲艦上陸戰隊)﹐主要防守日本俱樂部﹔ : 漢口特別陸戰中隊(由漢口撤來)﹐附山炮4門﹐主要防守女子中學及歐陽路一帶。 : 7、兵營地區警備部隊﹕特別陸戰隊司令部大隊﹐防守陸戰隊兵營及其附近。 : 8、預備隊﹕特別陸戰隊第4大隊、第1陸戰隊(第11艦隊艦船陸戰隊)﹐ : 控置於海軍司令部。其中第4大隊為炮兵大隊﹐下轄有第7中隊150毫米榴彈炮4門﹐ : 第8中隊120毫米榴彈炮4門﹐第9中隊山炮4門、高射炮中隊高射炮4門。 : 分別在新公園、第1海軍用地、陸戰隊兵營佔領陣地﹐完成對預定各目標的射擊準備。 : 以上據《支那事變海軍作戰》﹐而據《支那事變陸軍作戰》所稱﹐ : 此時上海日軍有海陸5000人。 : 又﹐當時在上海有3萬日本人﹐日軍撤僑2萬人﹐全部是婦女小孩﹐另有1萬人未撤僑。 : 而據國府情報所說﹐未撤僑者中﹐有3600退伍日軍被組織為“在鄉軍人”參與作戰。 : 另有3000青壯編為“義勇隊”擔任後勤。 : 次日8月13日﹐國軍88師在八字橋前展開﹐日軍向國軍進行火力急襲﹐淞滬抗戰開始。 : 因此開戰的第一天﹐日軍既不是僅僅幾百人﹐也不是海陸當然沒帶炮。 重點在於這是在房舍巷弄建築間 逐間逐巷 爭奪 88師 有重炮 但是在此種地形無法發揮 (早於史達林格勒) 而在重要開闊地 國軍反倒吃了日軍的艦砲支援的苦頭 德國顧問對於投入 88師 也就是應作為日後國軍擴編骨幹的軍士官 是強烈表示反對意見的 且88師並未受此種新型戰場的訓練 雖損失慘重 但是也讓日軍見識國府新式軍隊的能耐 戰場觀察者 及戰地記者 也有觀察到 時代雜誌封面更用了88師士兵做為封面 而為何德國顧問反對 蔣 依舊將88師投入 除板友所提外 有一點很重要的是要做給各派系山頭看:我的骨 我的肉 都投入了 : : 但是 BUT 注意喔 這裡出現了BUT : : 這是 委員長授意不要打贏的 目的是要吸引日本的增援軍力從華北轉到上海 : : 進而打一場國際視聽戰爭 : 不是這樣的。從上海撲南京本來就是日本的作戰計劃內容。 : 淞滬會戰之初﹐老蔣是很想打贏的﹐國軍也確實很盡力﹐但日軍兵力並不少﹐ : 且在上海早已駐軍多年﹐並不是那麼容易打下來的。 : 在淞滬會戰未打之前﹐由於日軍進攻方向都是在華北﹐也還沒有真正變成全面戰爭﹐ : 當時國軍全部35個空軍中隊﹐有25個調到華北作戰(以許昌、周家口、臨沂為基地)﹐ : 後來淞滬一戰已經不可避免﹐才逐步從華北轉移空軍南下。 : (因此最初參與淞滬會戰的國軍空軍僅十幾個中隊﹐會戰中才慢慢增加兵力) : 包括陸軍兵力也一樣﹐很多部隊都是倉促調來﹐所謂“主動吸引日軍到上海”是錯的。 -- Sent from my Dyson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.164.146 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1398773790.A.B2E.html

04/29 20:19, , 1F
吸塵器現在可以上PTT了阿 科技進步真快
04/29 20:19, 1F

04/29 20:21, , 2F
是的 我登山還用Dyson附的GPS找路
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04/29 21:00, , 3F
真的假的,用吸塵器上ptt ??!
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04/29 21:17, , 4F
128事變老蔣不就把87師 88師跟教導總隊也丟到上海
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04/29 21:17, , 5F
然後德國顧問馬上跟他翻臉
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04/29 21:24, , 6F
我爺爺就是88師然後兩百師 都是國府天下第一師....
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04/29 21:24, , 7F
從松滬開始打到遠征...
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04/30 08:22, , 8F
一直覺得老蔣打給外人看很蠢,什麼利益都沒有,還報銷精銳
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04/30 08:23, , 9F
老蔣腦袋太落伍,還是中世紀那套,後來輸給老毛不意外。
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04/30 08:24, , 10F
他不只要打給外國看,還要打給底下人看,否則那些軍閥就有藉口
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出工不出力
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04/30 08:27, , 12F
呵呵,那些軍閥最好放著給日本滅掉,日後好接收。
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04/30 08:37, , 13F
接收?蔣知道以後美國會過來幫忙打日本?事後諸葛亮
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04/30 11:15, , 14F
打給外人看是正確選擇,因為中國當時並沒有獨力對抗日本的能
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力,最好就是讓列強了解日本想獨吞所有在華利益,使得列強出
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手干預。但日本也有自己的打算,預見到歐洲情勢的不穩,列強
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在一戰過後亟需休養生息,騰不出手來干預遠東事務,因此想藉
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此機會確立遠東的利益歸屬。於是在雙方的預測都不完全準確的
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04/30 11:20, , 19F
情況下,一場雙方都不願意也沒料想到的全面戰爭就此開打。
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04/30 11:35, , 20F
根本不須打給外人看,日本佔上海後照樣獨吞,最後歷史一樣
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04/30 11:46, , 21F
樓上認為國軍應該棄守?這樣之後國際地位會更糟吧
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04/30 11:48, , 22F
維基 : 德國顧問亞歷山大·馮·法肯豪森認為,僅在沿海
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04/30 11:48, , 23F
地區做初步抵抗就徹至平漢線,其持久抗戰的構想將使沿
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沿海地區過早放棄,於是外國物資來源將會斷絕。
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04/30 11:53, , 25F
然後一堆軍閥在川陝地帶,是要怎樣先被日本滅掉
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04/30 11:53, , 26F
更遑論不抵抗恐會導致大量軍閥倒戈
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04/30 13:06, , 27F
老蔣再保留實力就先被國內糞青鬥翻了
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04/30 16:03, , 28F
李君山那本書有講,88師巷戰、攻堅能力不足,搞得傷亡
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04/30 16:04, , 29F
慘重(低估日軍陸戰隊戰力).閘北(虹口?)的日軍陸戰
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04/30 16:06, , 30F
隊司令部以鋼筋水泥構成,+沙包後禁得起88師15釐米砲
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04/30 16:07, , 31F
砲擊、中國空軍500磅炸彈轟炸.這種情況下強力攻堅,88
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04/30 16:09, , 32F
師自然傷亡慘重.
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04/30 16:10, , 33F
有關打給外國人看,請搜尋九國公約/會議.但此冀望失敗
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04/30 21:42, , 34F
打給外國人看還是必要 不然太快放棄 對自己人的士氣造成
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04/30 21:43, , 35F
影響 也影響所謂的國際觀感
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04/30 23:09, , 36F
蔣若下去打一仗,恐怕會被國內政潮打翻吧
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04/30 23:10, , 37F
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04/30 23:57, , 38F
完全不打大概連中央軍也會譁變
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05/08 18:10, , 39F
蔣在賭外交的推論是很合理的 從那段期間來看
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05/08 18:11, , 40F
蔣比任何人都還明瞭忍耐的重要性在哪
05/08 18:11, 40F
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