Re: [問題] 中國古代軍用兵器～刀

看板Warfare作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)時間10年前 (2014/02/15 10:54)推噓8(8推 0噓 10→)

留言18則, 8人參與討論串3/4 (看更多)

我覺得我的推文太凌亂所以我還是用回文好了我個人對刀劍算是有一點研究但是不能說真的懂只是分想一下我的看法我個人看法是清代的刀常見的大概有4種朴刀(大砍刀) 這個nkn比我還了解所以我不多說苗刀苗刀其實就是日本太刀的中國版,在中國古書上稱為倭刀有趣的是,雖然在民國初年曾經一度變成軍刀 (北洋軍有苗刀營的邊制) 但是我還真的沒看到清軍 (不論八旗綠營還是鄉淮團練)有大量使用苗刀不過鄭成功的軍隊似乎有 http://tieba.baidu.com/p/1105318276 但是在清朝的民間, 倭刀並不罕見小說施公案以及兒女英雄傳的主角人物都拿倭刀當隨身武器 http://www.youtube.com/watch?v=CNtnozFw7Go

刀長大概3尺,握柄約1尺(去找劍道竹刀看,大概就長那樣) 基本上一定是雙手使用我猜中原打仗遠距離用火槍, 近距離用長矛還要在腰上背一把這麼長的刀可能不方便加上平時在街上或是屋內戰鬥這麼長的刀可能不好使 (個人經驗,在宿舍玩真的很難施展) 所以我猜因此中國到了清朝以後苗刀也逐漸退出軍隊日本也差不多到了江戶以後太刀也逐漸被打刀取代柳葉刀這是台灣最常見的中國刀 (剛剛找到這個套路比賽影片我覺得選手很讚有把柳葉刀的特性打出來 http://www.youtube.com/watch?v=b7lutxV33_g

) 目前亞運武術項目刀術套路比賽用刀的形式就是柳葉刀一般電視或電影最常出現的中國刀也是柳葉刀 http://sales.artlib.net.tw/work_detail.php?imgID=24513 日本人用漫畫方式介紹柳葉刀的結構 http://www.gaopu.com/111TT.html 基本上柳葉刀你可以把他當作一把放大又放大的開山刀但是刀身靠近護手處比較窄,越到刀尖越寬,但是通常沒有大砍刀寬現在柳葉刀幾乎成為中國刀的代名詞可是奇怪的是,我還真不知道清朝人是不是真的喜歡並且常用柳葉刀因為清朝文獻上最常見的是我下面要提的另外一種刀腰刀(又稱為清刀) http://www.rsw.com.hk/c-ching-dao.htm 清朝八旗和綠營軍官有配備腰刀現在留下來的實物不多但是可以從紫光閣功臣像大概猜出其形制 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E5%85%89%E9%96%A3%E5%8A%9F%E8%87%A3%E5%83%8F 納木札爾 (注意他的刀已出鞘) http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Namjar.jpg

頭等侍衛達克塔那 http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Daktana2.jpg

這種刀目前在台灣很少見,至少我在台北逛武術用品店這麼多次還沒見過實品, 大概的形制是單手彎握把,刃長2尺左右刀身窄 (這一點和柳葉刀不一樣,柳葉刀刀身寬) 比較像是西方的馬刀(sabre);由於刀身窄又偏直, 我有時後懷疑這是中國刀和日本刀的混血但是也有可能是草原民族的刀形式.所以常見於清朝滿蒙貴族軍人的畫像之中現有常見的國術刀大概是太極刀比較像腰刀 http://www.gaopu.com/111TT.html#14 我猜可能是因為楊式太極拳的創始人楊露禪和當時的滿蒙貴族關係密切所以用這種腰刀來練習個人看法,苗刀重整勁和中長程距離的劈砍和刺擊但是由於太長, 必須雙手操作, 並且最要命的是直握把,所以使用上並不靈活. (有興趣的可以去買一把木頭作的居和練習刀玩玩看) 柳葉刀雖然也不小,但是輕, 並且使用彎握把, 我個人認為跟水果刀差不多靈活. 可以單手玩很多花樣,可以把這當作一把放大版的小格鬥刀. 而腰刀我沒玩過不予置評. 但是我猜測原本設計上是給騎兵用的. 因為騎兵需要單手揮砍刀劍,需要用有助於單手靈活操作的彎握把但是又需要能夠用來刺擊所以刀刃比較直. 但是我不能明白的是如果是騎兵用,那紫光閣圖像中的刀又太短了,可以更長一點補充一下我認為清朝腰刀很像是俄國哥薩克刀 http://www.youtube.com/watch?v=AN3uhImuy6E

http://www.youtube.com/watch?v=LdgRSsHobJI

http://www.youtube.com/watch?v=Up9KLmQdM1M

不過護手很不一樣我猜可能哥薩克刀戰術想定比較少步戰刀對刀所以護手省略很多這種哥薩克刀基本上算是我心中最理想的刀, 有中國劍的輕巧單手操作有柳葉刀的便利, 但是又像苗刀一樣適合刺擊再補充一點我很討厭大砍刀(朴刀,鬼頭刀,隨便你怎麼叫) 今天台灣練中國武術的幾乎沒人用這玩意我也沒把玩過不過看長相大概就能挑出好幾個大毛病 1.太短,並且又太重,短刀不是不行但是要靈活這種刀太重根本沒法靈活用 2.重心太過前傾, 好的刀重心要在護手稍微前面的地方各位可以拿家裡的水果刀看看好的水果刀重心也在這我認為之所以清末民初會有人喜歡拿來用只是因為打造比較簡單,或是操作比較簡單 (這種形狀複雜的動作都作不了只能很簡單的當菜刀或是斧頭劈砍) 所以我認為二戰的大刀隊或是大刀都過於神話了現代武術迷重新照民國初年準則做的大刀術影片 http://www.youtube.com/watch?v=4lO-pYgvjQQ

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 刀這名詞蠻籠統 : 我們先把長柄武器(polearms)除開 : 原則上自唐以來中國兵基本上用最多的刀 : 就是三呎單手刀 : 這跟歐洲後來廢雙刃劍改用的軍刀(saber)是同類的武器 : 只是各家構形上會有些微妙差別 : 但大體來說都是單刃然後有個尖銳的刀尖 : 這種長度的刀就是弓兵槍兵騎兵盾兵等各種兵種的 : 副武裝跟接近戰武裝 : 但刀柄的長度是很一般是考慮以單手使用 : 那是日本人比較特殊才連三呎刀都採用可以雙手握的長柄 : 從北俄國到南印度到東日本到西英國 : 整個歐亞大陸的兵 : 大家多常有這種三呎左右的刀劍掛在腰上 : 當作接近戰武器 : 然後中國的刀劍也有特化成柄相對較短但雙手使用的刀 : 主要就是朴刀 : 朴刀簡單講只是大號的開山刀 : 重心在前像是刀劍界的棒球棍 : 是民間的工具兼武器 : 開山劈路砍柴燒飯殺豬砍人 : 有這一把就搞定 : 民間盜匪跟護身很常用 : 你看現在討債集團跟行車糾紛大家都用球棒 : 而不是木刀就知道這種武器好用在哪 : 但朴刀比較重清朝以前不列為制式武裝 : 這種刀還有個好處就是接上一個長柄就成了長柄大刀 : 這種朴刀因為用法太簡單武術家也不是很喜歡 : 你看現在有人練木刀練長棍 : 但難得見到有人練球棒你也就知道了 : 要知道戰場上低階阿兵哥在用的便宜武器因為沒什麼浪漫性 : 所以往往神話不多不會有人收藏或專門鍛鍊 : 斧頭跟朴刀就是這種的 : 但清朝之後太平天國之亂平民出身的太平兵愛用這種刀 : 於是又稱為太平刀 : 中國抗戰時期的第二期大刀隊也是用朴刀 : (大刀隊有兩種一種是中原大戰的大刀隊 : 跟後來的抗戰大刀隊又不同) : 這種刀不是很靈活 : 但大砍大劈威力強大這點沒話說 : 現在youtube上這幾年因為南加州西瓜刀生產公司 : (他們很愛用自家產品切西瓜給人家看) : 冷鋼社做了中國戰刀Chinese War Sword : 展示片點閱破400萬變得比以前有名 : https://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM

: 長刀/倭刀/苗刀是另一種中國使用的雙手刀 : 明代中期之後北方開始使用這種日本傳來的細身長刀 : 這在日本就是男人中二心理把武器加長加大形成的 : 簡單講究是雙手使用但比較長的腰刀 : 而且在日本後來還因為刀長柄短不好用 : 最後也把柄加長變成一種雙手長柄武器 : 總而言之有人用但不普及 : 流入中國除了民間武術家使用之外 : 基本上有採用的還是當強力版腰刀用 : 但不是很方便其實正規軍採用只有明朝戚家軍使用一些 : 等到清朝之後就沒有正式列入官方武器 : 回到很一般的短柄單手腰刀 : 但在中國北方的民間武術中有流傳使用這種武器 : 等到中原大戰的時候有武術家編成使用這種武器的大刀隊 : 但很顯然在戰場上 : 雙手細身長刀的訓練時數成本效益跟朴刀比起來太過麻煩 : 後來的抗戰大刀隊就用普遍得多的雙手朴刀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.177.138.251 ※ 編輯: reinherd 來自: 75.177.138.251 (02/15 11:04)

→

kurt1980

02/15 11:09, , 1^F

02/15 11:09, 1^F

→

kurt1980

02/15 11:09, , 2^F

02/15 11:09, 2^F

※ 編輯: reinherd 來自: 75.177.138.251 (02/15 11:32) ※ reinherd:轉錄至看板 MartialArt 02/15 11:36 ※ reinherd:轉錄至看板 MartialArts 02/15 11:37

推

peterfood

02/15 12:15, , 3^F