Re: [問題] 何以中尉格達費能推翻利比亞王政?

看板Warfare作者unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)時間10年前 (2013/11/17 17:50)推噓12(12推 0噓 14→)

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※ 引述《Lissle》之銘言： : 格達費成立的自由軍官組織成員只有十二個，且幾乎都是尉官，職位低，能控制 : 的軍隊也少，一開始能用三個營的裝甲兵突襲並佔領首都已經很不容易，何以其 : 他地方的大部隊會歸順？（沒有激烈抵抗，過程迅速僅一士兵死亡，十五人受傷） : 國王雖不得人心，但軍中保皇黨遠多於格達費人馬．即使不考慮保皇黨，將其他 : 軍隊視為支持革命者，但軍中階級高的將校軍官能控制的軍隊絕對遠多於格達費 : ，何以革命後會聽命於一個中尉格達費？（革命後格達費自己晉升為上校） : 二戰前日本二二六兵變主導者也是尉官，但人數有幾十個，動員約一千四百兵力 : 發動兵變，後來被勸降平定．以前第一次看到二二六兵變史料，只覺一群尉官也 : 敢發動兵變根本是自殺行動，沒想到格達費二十七歲能以中尉階級發動成功革命 : （雖利比亞國王不得人心）．其實很多時候要反過來看你現在會問，是因為現在這些國家看起來不輕鬆輕鬆的時機點已過。但在當年，是相當輕鬆的...... 首先，以偉大的阿拉伯人所接收到的國家，是怎樣的國家? 1. 殖民母國ASSIGN，找當地大頭承接 2. 既然開標了，部族大頭們也都會投標阿.... 3. 合理標開標--綜和賣國條件，不見得是軍事最強、手腕最好那個 4. 得標規得標，但因個人資質，有把工程做好，也有做到倒的利比亞來說，當年還是王國時，分成三大部分雖國王想學摩洛哥、約旦這樣搞，也的確的分封王室掌管各種大權但： 1.王室系統當中曾有衝突，導致小部分分裂 2.國王無子可繼 3.國王無力抓兵 4.埃及納瑟新敗之餘，夜郎自大想爭阿拉伯民族主義的影響力.... 於是乎，就被卡菲貓....卡札非...格達費，領個一群有組織的理想青年帶人端了。他們的口號：看看埃及人過的多好阿，我們也要向埃及一樣的政府。 :P 而，這些鳥地方，他們的兵，又是怎樣的呢? --簡單來說，由於第一代國王或統治者，難以服眾、沒有統治經驗與技巧氏族人口說多也多，說少也少，若沒有個親信帶著相對強勢的武裝力量。差不多沒兩下就被人千、萬人當中探囊取物了國王如此，其他國家如此，格達費也如此所以卡菲貓所謂的全國六萬兵，那是不得已，心不甘情不願才組成的 --以向某些強力氏族妥協，這些人沒兵不安心。但他自己是政變上台的，也當然不會讓這些人把他圍爐。理所當然的，這些人就被調離首都，去看守國境或者散布各地。自己則領導處女親衛隊與兇狠的非洲傭兵組成的直屬部隊鞏固權力。話雖如此，但利比亞依舊是分成三塊，總有人是喪志的所以後來等他自己沒錢收買其他人，歐美煽動後，自然就爆出一堆問題 --也該....換我管管石油了吧? By 其他大老，在部族的中心呼喊幹 --於是，就幹上了。但上校的非洲傭兵又和你敘利亞民眾、其他部落不同國與其他國家的軍民相比有的是同國人，不忍相殘狀況有異....所以殺的很兇狠... 至於其他的王國，抓兵的手段：約旦：由於王室祚薄，且非當地部族，政府有時不得不開點缺給菁英民眾，讓他們一起入醬缸，但又怕讓自己給當地人政變掉了~ 學我們宋朝，使兵將不相習，六月輪轉一次，士兵只能聽政府的話領錢。沙烏地阿拉伯：強制高壓，人才濟濟，沒位子的王子們都可組成一個王子師了摩洛哥：基本上手法和約旦類似非王國者：海珊伊拉克：西部西北部管他去死，我只要以共和衛隊強力彈壓巴格達以及可能造反的該死什葉派，天下就穩了... 敘利亞老阿賽得：凡我部族者，皆受重權之! (幹，自己宗派只佔全國不到9.2%) 全都是子弟兵當軍官，然後經濟上特許搞的萬眾一心 -- 所以到沙烏地阿拉伯別以為被王子掏勞力士泡就是天外飛來的艷遇搞不好那是他唯一最值錢的財產......光鮮的衣服是家族給的~ : 推 yoyodio:1933古巴Fulgencio Batista的sergeant's conspiracy也很神 11/13 18:19 : → yoyodio:中士政變成功,恐怕是歷史上軍階最低的XD 11/13 18:20 : → PsycoZero:阿希：早知道我也政變 11/13 19:00 : 推 jimmy5680:推薦 "完全政變手冊"，裡面有講很多政變的技術和案例 11/13 19:12 : → jimmy5680:(不過我不記得有說到格達費) 11/13 19:13 : → Swallow43:宅希政變過了啊，然後就進監獄寫書去了 11/13 20:32 : → Lissle:其實偉大領袖是被軟禁在鄉間宅邸,日子很悠閒.他那種小黨想 11/13 21:02 : → Lissle:在巴伐利亞政變成功根本是不可能,就跟二戰前日本幾次兵變一 11/13 21:04 : → Lissle:樣，自身武力小又沒其他勢力或民眾支持．格達費的成功事蹟 11/13 21:06 : → Lissle:讓我充滿疑問，勢力小，政變後何以其他軍隊、中高階軍官會 11/13 21:08 : → Lissle:歸順他?印尼陸軍戰略後備司令少將蘇哈託能奪得政權，是因為 11/13 21:21 : → Lissle:比他大的六個將領在930政變中先被殺了，他撲滅政變後才能架 11/13 21:23 : → Lissle:空總統蘇卡諾並奪得政權．比他大的將領沒死根本輪不到他， 11/13 21:24 : → Lissle:就跟本能寺之變後如果織田家督信忠沒死的話，禿鼠秀吉根本 11/13 21:25 : → Lissle:沒機會取代主家織田一樣 11/13 21:26 : ※ 編輯: Lissle 來自: 140.127.150.144 (11/13 21:28) : → MOONRAKER:據稱領主想用鍊金術打開香巴拉的門找天兵天將來支持他 11/13 23:02 : → MOONRAKER:政變不過失敗了 11/13 23:02 : 推 boman:利比亞人口少，部隊不知有沒有兩萬人，才可以用三個營兵變 11/14 01:15 : → calebjael:因為嚴格來說﹐利比亞不是一個現代國家﹐而是一個部落制 11/14 05:12 : → calebjael:鬆散結盟體。從卡紮菲推翻別人﹐到卡紮菲被別人推翻﹐都 11/14 05:13 : → calebjael:是一樣﹐表象的任何口號﹐實質上都是部落與部落之間權力 11/14 05:15 : → calebjael:的鬥爭﹐這點常常被忽略。 11/14 05:16 就是這樣但格達費他那種委員會體制，無法明目張膽的搞太多自己族上京或端掉全國也是一個原因不夠真小人... : → vt1009:內戰前陸軍規模好像6萬人內戰時還有大量傭兵至少超過千人 11/14 13:12 : → vt1009:因為上校被幹掉後有上千貝都因傭兵跑回鄰國老家作亂 11/14 13:13 : → Lissle:即使政變前利比亞三軍只一萬多人,以中尉格達費及其同黨能動 11/14 21:06 : → Lissle:員的兵力還是少數，我才納悶其他中高階軍官怎會歸順？ 11/14 21:07 別這樣，人家好歹是組織頭頭之一且帶的是裝甲兵呢 : → boman:現在利比亞有六百萬人口，1969年人口可能只有兩百萬左右， 11/15 01:13 : → boman:而且不單圍住禁衛軍，拘留禁衛軍司令，其他人只能知道格達 11/15 01:14 : → boman:費透過電視台發布的消息，無從估計格達費手上有多少兵力。 11/15 01:14 不需要知道，反正他們也不會勤王.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.138.115 ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.138.115 (11/17 17:55)

推

Silverdawn

11/17 19:50, , 1^F

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推

lolitass

11/17 20:00, , 2^F

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沙烏地阿拉伯偉大的兄終弟及制當年第一代老王(A世代)就有數十子女今個的王(B世代)好不容易是由老王的兒子接，也是數十王子但現在的王年也近90，第二順位也八十多，第三順位的弟弟.... 好吧，就算跳過第二代，不接給弟弟，讓弟弟們恨死你 (最小也快70，沒多久好恨) 年近90的王，大兒子會多大? 小兒子會多小? 找個適中一點的，60歲接位好吧? -- 這才第三代 (C世代) 第三代再來個兄終弟及兩三任.....又過了30年吧回頭看看，第二代(B世代)的兒子比適中一點的老點的，算65歲吧 (C世代) 若沒意外，應該也有兒子十來個(D世代，算35~45歲) 這些個D世代就算比較生少點，只生個六七個 (E世代，算5~22歲吧) 等第三代(C世代)兄終弟及三次後，30年過了，E世代的5歲都變35，22歲都變52啦 D世代那輩除非是最小的，可以和長兄的兒子拼年輕的不然應該是沒接棒機會 -- 這還只論B世代的其中一支 20*20*10*6 = 二萬四勒......雖說是最有錢、有位的才有可能生多 B C D E 同樣的情形，在大家族當中，接外交部長的那個家庭也在等 --這個也是8X歲，帕金森氏症了還在當外交部長所以想想，人類為啥會由兄終弟及進化成嫡長子繼承制，還是有原因的..... ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.139.140 (11/17 21:00)

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zaknafein987

11/17 21:02, , 3^F

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真的很可怕....... ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.139.140 (11/17 21:07)

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Su22

11/17 21:33, , 4^F

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vklo

11/17 21:43, , 5^F

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PsycoZero

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sayuki

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sayuki

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JosephChen

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vt1009

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別鬧了，哪打得過共和衛隊.....

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slcgboy

11/18 00:31, , 11^F

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摩洛哥似乎是彈性夠好而沙烏地呢? 國家登記的公民最低保障薪資一個月就有12萬台幣，全國免繳稅外勞想到當地打工，還要找當地人當保人，要付錢給該人國家又規定外商一定要顧多少比例的人，但公司又嫌人不能用但又不敢違法，只好錢照給請她好好唸經回家別來公司.. 這種國家你捨得推翻他?! 針對可能有點能力的菁英呢? 就花錢阿~ 比方像科威特，雖然幾大家族也是從同壟斷到尾，但畢竟人少地小油肥容易推阿拉伯之春時也照樣有人鬧事，不滿阿(是不是看會吵有糖吃就不知了) 結果政府痛定思痛打出改革牌：全國公務人員加薪25%! 一些原本從洋媚外批評時政的學者，開始知道政府行政部門的辛苦，臨事方知難就能體諒治國之困，大家應同舟共濟.... 這陣子，似乎又有該國國內學者覺得國家要改革的再多一點了... 你以為政府就大失血嗎? 是有點啦~ 但我整個國家只要能賺3%以上的，全都是特許經營、家族事業，基於人力成本增加，漲個兩成也是合情合理....加發出去的，又回王室口袋了

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slcgboy

11/18 00:35, , 12^F

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回到拿彎刀騎駱駝，最多背單發來福槍的時代，那就很強 :P ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.139.140 (11/18 02:17)

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tenweli

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tenweli

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敘利亞現在會亂，就是因為沒有蘇聯老爸給錢的蝴蝶效應

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tenweli

11/18 02:29, , 15^F

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roseritter

11/18 09:15, , 16^F

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免了吧，除人家有石油我們沒有外，發個消費卷都可以被堆混仗批說債留子孫想改革還會有阻力勒~ 子孫? 我他媽的被慣老闆寇克薪水、慢性殺我小孩了，我還管子孫? 台灣人有一種不知錢為何物的窮酸清高，寧死不要錢也要搏得自己努力的美名.... ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.139.140 (11/18 10:37)

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Lissle

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Lissle

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Lissle

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