Re: [討論] 西方人不願面對的東亞戰史

看板Warfare作者 (會飛的企鵝)時間11年前 (2013/07/30 16:28), 編輯推噓13(13043)
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※ 引述《yox (~~~~~~~~~~~)》之銘言: : 最近韓戰結束60週年,查了一下網路,才發現東亞人戰績輝煌 : 西方人雖然幾乎完敗全世界,但就是屢次在東亞吃鱉 : 攤開近代東亞跟歐美的交戰史 : 1883年中法戰爭,大清慘贏,但創下工業革命後第一次有色人種擊敗白人的記錄 : 雖然之後大清繼續被歐美霸凌.... 清朝贏了??!! 當然你要說鎮南關戰役是清朝勝利沒有錯,但是兵力、傷亡都差距極大, 而且稱不上戰略勝利,清軍乍看勢大,實已無力繼續反攻。 更何況福建水師毀滅、基隆被攻陷... : 1905日俄戰爭,日本賭上國本沒想到竟然小勝俄國 : 歐洲列強再次被黃種人擊敗,種下帝俄滅亡的遠因... 甲午戰爭之後,已經沒有人把日本當作弱國了, 何況日本整天喊著脫亞入歐... : 1917年,俄國陷入紅軍與白軍的分裂狀態 : 袁世凱竟然派徐樹錚,從俄國手中奪回外蒙古,又進軍西伯利亞 這不是戰爭...這是外交... : 二戰時,日本單挑美國,雖然慘敗 : 但珍珠港事變是美國本土第一次被攻擊(英國焚掉白宮以外) : 太平洋戰爭更讓美國留下深刻的印象 日俄戰爭結束,更是沒有人把日本當作次等國家了, 而且這樣說很奇怪,珍珠港又不是宣戰後被攻擊的, 這種偷襲就算了吧~ 還有白宮被燒掉那場又被稱為第二次獨立戰爭, 這樣說來,世上所有獨立戰爭都是本土被攻擊耶~ : 雖然美國在二戰時神勇無比 : 但接著1950韓戰爆發,本來美國以為完敗北韓了 : 沒想到中共參戰,硬是跟美國(加聯合國)打成平手 : 以38度線為界,重新回到原點 韓戰...美國又是裁軍又是堅持不擴大戰爭,而且海軍沒遇到對手, 中國卻巴不得全部士兵都送上戰場,不但突襲開戰,還有蘇聯空軍支援, 這樣才平手...... : 1962同屬阿利安人的印度人,與中共爆發邊境戰爭 : 印度在極短的時間輸到脫褲,中共眼看就要逼近印度首都新德里 : 最後還是在蘇聯的斡旋下中共才主動撤退 相距300公里叫做逼近,那台北被攻擊,敵軍已經逼近高雄了。 好啦~確實,解放軍這場仗大佔上風,新德里也以為會被攻擊, 但是這場仗雙方運用兵力不成比例,而且動員優勢兵力的解放軍要繼續進攻, 會有補給問題,不太可能取得更多成果。 : 1969,中蘇邊界發生珍寶島事件 : 雖然只是邊界零星衝突,但以中國小勝結束 自己都說是零星衝突了,而且蘇聯還聲稱勝利耶~ : 1975年越戰結束,越南慘贏 : 前幾年越南已經趕走法國人,美國接著參戰 : 但美國卻敗到倉皇撤出,最後精神勝利一下說完成戰略性任務 : 這種阿Q說法還是美國戰史上頭一遭 你有很大的誤解。 首先,不管對法、對美作戰,越南都是用人命去填補裝備和訓練的不足... 對法國,越南確實是慘勝,駐越法軍幾乎全滅,無力再戰。 但是對美軍作戰時,北越根本沒有真正擊敗美軍,死傷也遠多於美方。 美軍的失敗,首先是南越太爛,沒有支援效果;再來是和韓戰一樣不想擴大戰爭, 以免引起蘇聯的反彈;最後是民間反彈,不願意打沒有意義的戰爭。 造成美軍撤出越南的春節攻勢、復活節攻勢,實質上都是美軍勝利, 倉皇撤出的說法根本完全錯誤。 阿Q說法是你自己說的...美軍可沒曾宣稱勝利,反而一直檢討。 : 翻開東亞戰史,西方人根本沒佔多少便宜 : 尤其中日韓越,這些同屬於漢字文化圈的國家,不僅戰場上讓歐美頭痛 : 今天在經濟和科技的實力,成績又直逼歐美 : 東亞人為何如此驍勇善戰呢! 因為歐美人口基數不那麼大、人民地位較高,一戰戰死數百萬就怕到現在, 東亞人命不值錢,你舉的例子也都是人民不能反戰的政權。 現在的話,解放軍還好說,其他東亞國家哪有和歐美拼命的本錢?????

07/30 16:31, , 1F
現在動不動就手機拍照PO上網 真的敢拿廣大人命去填戰爭的
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07/30 16:32, , 2F
有誰? 解放軍在韓戰可以那樣死 但現在可以嗎? 時代不同啦
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07/30 16:33, , 3F
重點是 就算想拿人命去填 恐怕用處也不那麼大了
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07/30 16:37, , 4F
你一動大軍 大家都要拿核武出來拼命
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07/30 16:38, , 5F
有的國家的人命不值錢 是因為自己人不把自己人的命當一回事
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07/30 16:40, , 6F
核武器是在走鋼索 老美都說了 北韓敢動 先發動攻擊把基地抄
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掉 北韓也沒真的那麼笨到用核武器 反倒是隔壁的老喊著要動核
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07/30 16:42, , 8F
難怪人家都不想聽他了 落伍太多了
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07/30 16:48, , 9F
真的想再大戰一場也沒關係啦 反正驍勇善戰又不是只有哪國
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仇真的結大了 看看是人家的聲勢比較浩大 還是先喊戰的比較大
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東亞根本沒幾國是挺解放軍的
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不管用什麼去換, 贏就是羸, 輸就是輸, 美國人也承認他們
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輸了越戰, 就只有台灣人在哪替他們講話而已.
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戰爭是政治的延伸, 不是打電動, 殺多少人拿多少分.
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XDD 越戰老美贏或輸 有差嗎XD
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老美輸了唷XD 老美輸了唷XDDD
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07/30 17:20, , 17F
對岸說他們贏了韓戰 也沒差啊XDDD
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俄羅斯也說他們沒輸了冷戰XD 需要指著鼻子說他們怎樣嗎XD
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07/30 17:33, , 19F
真的會玩政治跟軍事的 真的會在意這種嗎XD 宣傳勝利或失敗
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都是有目的的 而不只是意淫而已 既然如此 那還用在意XD
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07/30 19:42, , 21F
韓戰裡﹐中國用到的海軍比美國少多了吧﹖蘇聯空軍﹖
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蘇聯空軍出動多少架次﹐對戰爭幫助有多少﹐有沒有數據﹖
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中印戰爭裡面優勢兵力一方是解放軍﹖還是那句話﹐數據
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這些都是很容易查到的資料,何以要叫我查證。 中印戰爭,維基資料有問題,請參見下面calebjael大的回文。 韓戰,蘇聯動用兩萬六千人(後勤?),共138架戰機,團級(30架以上)作戰818次, 共計60450日間和2779夜間架次,在米格走廊(鴨綠江附近)與美軍交戰多次。 蘇聯空軍在韓戰期間因為避免曝光,行動有其限制, 但是確實壓縮了美軍飛機的行動。 (ex.1951.10.23 蘇聯空軍擊落六架B-29、一架軍刀機)

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清朝好歹把基隆的法國人給打跑了
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韓戰海軍用的可多了,也是韓戰讓美國重新覺得航母很重要
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說真的太小看解放軍了 說離300公里很遠 要先看看新德里離喜馬
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拉雅多遠啊?
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韓戰的海軍似乎很重要,我沒弄清楚,在此修正。 但是我的原意是指志願軍與北韓軍隊的海上戰力很弱,也沒有明顯作用,應該沒有錯誤。 至於300公里確實不遠,但是進逼一詞仍顯太過。 清軍有把法軍打跑?? 我以為是法軍自行撤退的。 PS : 清法戰爭時,台灣的清軍武器普遍如何啊?? 真的對19世紀不熟...

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推戰爭是政治的延伸,總之美國沒有達到戰略目標,純論勝
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負是敗了;不過若論之後的情勢,人命/經濟損失嚴重的越南
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...
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※ 編輯: jimmy5680 來自: 111.248.109.131 (07/30 22:06)

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通常勝利與否應該是看戰略/戰術目標是否達成,而非交換比
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如果只看交換比的話,窮國幾乎永遠都是輸的
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而事實上許多窮國還是用意志力、不怕死的方式死纏爛打撐完
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07/31 07:43, , 34F
八萬對一萬二 是哪裏來的?
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樓上不會自己查XD 只想來這裡質疑人純拿別人的東西 行不通啦
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窮國本來就不該打戰爭 該作的是外交跟自保而已 所以到現在還
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有人在罵美帝美帝XD 沒美帝窮國才是永遠翻不了身XD
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純意淫則是弱國的象徵
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查什麼, 就沒看到過, 樓上的, 你拿出來看看吧.
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有些人, 看資料是沒解讀能力的.
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你喜歡就好 別人不理你也是人家喜歡就好XD
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你自己都不查了 別人想怎麼作就怎麼作XD
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07/31 12:59, , 43F
查什麼, 你們的話頂多就是WIKI 出來的而已. 裝什麼呢.
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你喜歡就好啊XDDDD
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要說裝什麼 倒是沒人理直氣壯地在說別人裝什麼XDDD
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小廟容不了大和尚 大和尚難道還會說別人裝什麼?XD
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不要起爭議啦 公道價 公道價啦
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去別家車行估價只要一萬就修好了,為什麼你要八萬一?
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暑假到了,中二又出來搗亂了,古八有個某K,這裡有個羅德倫
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有啊~窮到只剩命可以拼...
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07/31 17:40, , 51F
現在你窮的話 是要打啥戰爭.....想用命填人家也不要
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明明大家都會很努力去查各種資料,wiki 只不過是資料來源之一, 或許wiki 確實比較容易引用,但絕非僅有的資料,請自己爬文看看。 就算認為他人引用數據有誤,也不是一味質疑又拿不出反對的證據, 只會在那邊一直吵,這樣根本討論不出東西啊。 to bobju大 : 現代政權大多難以離開貿易,所以戰爭終究是牽扯到利益。 只剩下命...請回去先多賺點本錢再回來拚吧? ※ 編輯: jimmy5680 來自: 1.160.31.207 (07/31 18:11)

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反正就是料淺才一副想爭著為人師XD 還隨便一句想打翻所有人
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以為質疑人就顯得很厲害了
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07/31 18:18, , 54F
但這是幼稚園階段XD
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07/31 18:20, , 55F
戰爭沒錢本來就打不起啊.....打贏了卻一屁股爛債 或慘勝的
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07/31 18:21, , 56F
通常是拿來自爽用途 但是真的高竿的會以自爽為終極目標嗎?
07/31 18:21, 56F
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