[問題] 為何法國總是被定義為世界級強國?

看板Warfare作者 (紐約王五六震撼降臨PTT)時間11年前 (2013/02/05 13:03), 編輯推噓31(31推 0噓 89→)
留言120則, 29人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
如題 小弟研讀歐洲史一些時日 大概在15世紀大航海時代來臨後 歐洲陸續出現幾個世界性的大國 包括葡萄牙、西班牙、荷蘭、英國、法國 而葡西沒落後 荷英法崛起 從這時期開始 法國一直被史學家列為世界性的大國 但 綜觀近代的法國戰史 似乎可以發現 法國對外戰爭雖有不少勝利 但在勝利後往往又會遭遇大規模的敗仗 像是路易14曾經在30年戰爭叱吒歐洲 甚至燃起稱霸歐洲的雄心 但隨後而來的西班牙王位繼承戰爭卻損兵折將 從此被英國壓在頭上 即使法國在海外成功占領不少殖民地 但在七年戰爭時卻把北美的大片土地和在印度的屬地吐給英國 而即使在19世紀初 拿破崙一度稱霸歐洲 但最後征俄卻慘敗而歸 半島戰爭也拖垮了法國 拿破崙最後還是以失敗收場 1870年的普法戰爭更是無比的屈辱 國王被抓 德國人還在凡爾賽宮侵門踏戶的舉辦了加冕大禮 到了一次大戰 法國人勉強擋住了德國的入侵 但自己也損失慘重 而第二次大戰 甚至早早就打輸投降 嚴格說起來 綜觀法國的近代史 他們在對外戰爭方面 除了和英國一樣很會拓展殖民地之外 和其他列強的重大戰爭通常都是輸多勝少 而且即使他們的勝利通常不會持續太久 往往在獲得一次勝利後 下一次重要戰爭就吃了敗仗 但為什麼史學家通常都會將法國和英國、德國並列世界性的大國呢? 小弟的才疏學淺 懇請高手指點並手下留情 Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.170.109 ※ 編輯: NYWANG5566VI 來自: 114.42.170.109 (02/05 13:03)
推
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強國, 就是打輸很多仗都不會滅亡的國家.
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哪個國家都有本錢去贏, 卻沒甚麼國家有本錢輸很多次.
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那請問大大 這樣的話中國算強國嗎＠＠?
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德國也才成立一百多年的時間，伊莉莎白一世的英國很弱小
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為啥不算? 歐陸在歷史發展及個性上，和華人最像就法國
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推
02/05 13:21, , 6F
某個國家從建立以來 對外只打平過一場戰爭 不也號稱大國
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推
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文化方面絕對是，是說只以戰爭勝敗來看是不是大國也......
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但討論大國不可能只看文化 不看戰爭勝敗不是嗎＠＠?
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畢竟被史學家定義為大國者 幾乎都曾經是殖民強國阿
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我想史學家沒有做這樣的定義...
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那是傳媒和三姑六婆做的定義吧?
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德國史學家蘭克在1833年撰寫「大國」
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該文原文為 "The Great Powers"
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法國史學家杜羅賽也曾經為大國做出定義阿 ＠＠
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美國學者莫德斯基（George Modelski）也為大國下定義
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以上述三個學者的論調來看 軍事能力是大國重要指標
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所以小弟才好奇提出這個問題 請各大大不吝指教 Orz
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推
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經濟、工業實力也算吧，普法戰爭的賠款還完接著打一戰
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動員、整合能力我相信可以叫做大國，還可以裝備美軍
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本錢雄厚啊
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我覺得可以敗成這樣近代史卻始終不缺席，超猛XD
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ok 感謝樓上大大的解說＠＠ 大概有些了解了~
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推
02/05 15:11, , 23F
強國除了戰爭勝敗、經濟實力外，文化力也是非常重要的，強
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大的文化才是國家認同感最重要的根本來源
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推
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當年法國的殖民地可是非常多啊，僅次於英國，第二殖民大國
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至今這些前殖民地大多還是法國勢力范圍。
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從綜合國力看，第一次世界大戰前法國的生產總值僅次於英國
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排第四位（美國、德國、英國、法國）。
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用常吃敗戰的標準看德國和英國，這兩國也稱不上大國。
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德國先不論神羅時期從一等霸權一路輸到強迫解散
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兩次大戰也因被當戰犯割掉東邊一堆以前從波蘭搶來的領土
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然後還被割成東西德，要到冷戰結束才能統一。
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更別說海外殖民比別人晚很多步開始卻因一戰全被沒收
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如果德國在近代史可以算強國，那法國為何不能算？
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02/05 16:08, , 35F
但不可否認 德國很可能是一二戰表現最強的國家
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以重大戰爭來看 英國幾乎沒有被打到投降過
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德國在美國不出手 只論歐洲的話 幾乎沒有對手吧?
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推
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你要看什麼時候的戰爭
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02/05 16:44, , 39F
一戰僵持壕溝戰 二戰被鎖在歐陸 怎麼會說沒有敵手?
02/05 16:44, 39F
還有 41 則推文
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02/06 15:00, , 81F
反正靠少數幾個國軍的精英部隊撐就夠了orz
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02/06 15:00, , 82F
台灣本來就不是全民皆兵的戰鬥民族國家@@
02/06 15:00, 82F
推
02/06 15:04, , 83F
事實上, 不論是戰爭還是甚麼, 大量平庸的雜魚才是戰爭的
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02/06 15:05, , 84F
主角, 沒有他們構成厚陣, 精銳部隊也無法自如行動.
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但現在就是台灣人前幾年還想去當一般部隊
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現在對國軍卻很不信賴orz 沒有戰爭的威脅在
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推
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民眾對國軍的不信賴 主要還是基於自己在基層部隊的經驗
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基層部隊真的腐敗到一種地步 武器生鏽 軍備廢弛
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我比較同意C大的看法 戰爭基本上是一體的 不可能只靠
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02/06 20:32, , 90F
少數的精銳部隊去打仗 國軍整體的戰力才是重點
02/06 20:32, 90F
推
02/06 20:38, , 91F
另外民眾對國軍反感 也不是不想保家衛國 而是國軍真的
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出太多包 也無法有效防禦中共的威脅
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推
02/06 22:21, , 93F
只能說我們的假想敵太強 所以我軍士氣很低QwQ
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越級打怪可以不要打這麼猛的嗎?
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推
02/06 23:13, , 95F
無論是多爛的雜魚也好, 只要有數量還是能讓對方忌憚.
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哪怕只是土匪, 拿槍就是可以打死人.
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推
02/06 23:23, , 97F
德國二次大戰都輸 反觀法國都贏 因此法>>>>>>>>>>德end
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一個戰略贏多輸少的國家跟一個戰術贏多輸少你要哪邊?
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02/06 23:27, , 99F
感謝花生米和段 中國ㄠ到兩次都贏XDD
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樓上@@ 別刻意這樣吧XD
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02/07 02:31, , 101F
台灣要有效防禦中共的威脅 就算有核彈都沒辦法
02/07 02:31, 101F
推
02/07 14:02, , 102F
有核彈是有辦法, 有四十枚核彈的話就足夠了.
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大自然要防範威脅有三種方式: 一種是夠強讓人打不到
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第二種是夠靈活逃得掉或者可躲開, 第三種是吃了毒死對方.
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核彈屬於第三種.
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推
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用第二種好了，在屏東加裝超引擎提高機動力。
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02/07 16:33, , 107F
大佛鋼彈嗎XD
02/07 16:33, 107F
推
02/07 16:33, , 108F
C大也在暴走了XD
02/07 16:33, 108F
推
02/07 20:10, , 109F
變身為不沉的航空母艦 飛到平流層嚇死祖國同胞
02/07 20:10, 109F
推
02/08 00:04, , 110F
法國在歐洲應該是較早完成中央集權 可動員的人力物力
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02/08 00:05, , 111F
相對較大吧
02/08 00:05, 111F
推
02/08 00:32, , 112F
結果怠惰之後被抄襲者普魯士打敗 更證明原創精神的強大...
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02/08 02:59, , 113F
奇怪，討論重點不是應該在大國的成份分析嗎? 跑題了..
02/08 02:59, 113F
推
02/08 15:17, , 114F
前幾天才在玩VIC2 玩普德時 英奧俄都隨便打 唯有法...
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02/08 15:19, , 115F
遊戲中AI法國的動員能力甚至勝過我刻意培植的德國
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02/08 20:57, , 116F
Vic2的法國真的是需要耐著胃痛小心打的w
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02/08 20:57, , 117F
北德成立德國、埃及成立阿拉伯、印度收回本地治里
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02/08 20:58, , 118F
都需要耐著胃痛跟法妖打上一架......
02/08 20:58, 118F
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08/13 07:42, , 119F
綜合影響力強國無誤 只 https://muxiv.com
08/13 07:42, 119F
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09/16 03:50, , 120F
//muxiv.com https://daxiv.com
09/16 03:50, 120F
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