Re: [問題] 戰爭如何估計敵方人數

看板Warfare作者 (calebjael)時間11年前 (2013/01/14 01:17), 編輯推噓37(37018)
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※ 引述《guavataro (新的生活)》之銘言: : 古時候戰爭一般來說 都會有哨騎去探 : 看"三國之見龍卸甲"孔明提到 一口灶可供10人吃飯 1000口灶就約略1萬人 : 可是哨騎是如何探知真實有有幾口灶?而且搞不好敵方還會誇大 : 每次看古代戰爭 每次都會說"某某將軍 率領2萬鐵騎...." : 到底是如何知道的呢? : 又近代 如抗日戰爭 國共戰爭 又大概如何估計呢?? : 畢竟那時候不像現在會用多少面積可容納多少人去估計 一般來說﹐軍隊都有特定的編制﹐計算特定的編制可以大略估計出總人數。 譬如說﹐一般一個中小規模的軍事單位是一起行動的﹐不會分得太散﹐ 在這種情況下﹐這個軍事單位是排級﹐還是連級﹐還是營級﹐是可以看得出來的。 雖然說人數更多之後﹐就難以分清是旅級還是師級(都是普通人一眼望不到邊)﹐ 但可以通過計算中小規模單位的數量來統計﹐ 譬如說﹐公路上走過三個營﹐那就是一個團﹐走過四個營後面還有﹐ 那麼多半正在走過去的就是旅﹐如果後方幾萬米外遠處還有一大群﹐ 那多半是個師﹐不止一路這樣的行軍隊伍﹐那多半就是軍了。 古代也一樣﹐某某將軍是不可能帶著2萬鐵騎同時走的﹐一樣有各種編制。 除此之外就是摸舌頭﹐有敵人兩面包抄過來﹐派偵察兵或特種兵去摸幾個哨兵俘虜﹐ 就算抓不到俘虜﹐也可以從屍體上察看標識﹐因為軍隊為了管理﹐一定會有標識的。 如果兩面的敵人都是xx師不同團﹐那說明這兩路敵人是一個師分兵包抄﹐ 如果兩面的敵人是同個軍的不同師﹐那說明敵人很可能是一個軍。 如果兩面的敵人是不同軍﹐那趕緊跑﹐說不定有更多的敵人在後面還沒發現到。 說到國共內戰﹐除了上述兩種戰場偵察之外﹐共軍還有戰場外的偵察﹐ 除了滲透電台之外﹐仔細看眾多共諜的回憶就能發現﹐ 共諜主要針對後勤的幾大內容進行潛伏。譬如說﹐米。 國共東北內戰的時候﹐長春的中共地下黨被破獲﹐就是因為他們開了米店﹐ 在長春被圍之初﹐地下黨利用控制的米店哄抬米價﹐國軍以為是不良商人去查封﹐ 結果才順便發現了原來是中共地下黨基地。 徐蚌戰役時﹐國軍從海州撤退﹐從徐州撤退﹐都是大軍未動後勤先動﹐ (當然﹐這跟當地米店是劉峙的家產﹐劉峙事先通知撤離財產有關)﹐ 結果米店中就有共諜﹐直接就告訴民眾國軍要撤﹐搞到人心惶惶﹐ 一堆人跟著跑﹐大家在路上擠成一團。(黃百韜比民眾還晚知道) 這些都是因為當時的國軍本來就是以就地補給﹐特別是以各地大中城市作為補給基地。 所以共諜很自夸地說﹐國軍一個軍的準確人數﹐老蔣不知道﹐國軍國防部不知道﹐ 甚至國軍的軍長也不知道﹐(因為各級都有一些吃空餉虛報人數什麼的)﹐ 但是共軍知道﹐因為8000人的部隊﹐可以天天領10000人的薪水﹐ 卻不會天天煮10000人的飯。 基本上國共內戰中﹐中共方的多數軍事情報都是雙線以上互相驗証﹐ 看多了地下黨員們的回憶之後就會覺得﹐ 米店、布店、書店、藥店、倉庫是共諜的五大基地... 這五者在散播謠言、打聽情報、間諜接頭、掩護身份、出點差錯讓國軍吃虧、 腐蝕黨國中層要職人員(利益拉攏或信念策反)等等都有不錯的舞台。 而且一般還不會被注意到。XD 象郭汝瑰之類的高級共諜﹐大多數的使命是長期潛伏﹐非必要時不啟用﹐ 到最關鍵的時刻才傳遞最重要的情報或者做最關鍵的事情。 然後一般就會暴露身份(畢竟國軍的軍統中統也不是廢材)﹐ 所以不少都是傳遞了最重要情報後不久﹐就找機會離開。 而對於平時長期來說﹐源源不斷收集各種中小情報並匯總分析處理﹐ 使得國軍在戰場上的實際情況﹐哪怕是一個團一個營的情報﹐ 老毛都可以比老蔣還更早更準確知道的﹐ 就是這些可以不停補充人員不會被完全清光的後勤小共諜了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.236.110

01/14 01:29, , 1F
感覺就是一些大家覺得不怎麼重要所以可以隨便講的資訊,
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01/14 01:29, , 2F
被有心人收集然後匯總起來就能間接推論出重要情報 XD
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像我家老爹在港口上班,他就說如果歹徒要探查港警的輪值
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01/14 01:32, , 4F
時刻表(據說理論上是機密),問附近的飲料店小妹最準
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不是烤香腸的嗎?他告訴我你們每天至少偷懶一個小時XDD
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01/14 01:47, , 6F
國軍要撤退 民眾怎麼會惶惶?
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01/14 02:09, , 7F
噗 你以為民眾全都是反國軍到底的啊
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01/14 02:10, , 8F
原來逃到台灣來那些都是軍人 沒有平民 真是太幽默了
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成建制消滅?
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不過要扯中研院院士留在匪區的比較多無誤
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01/14 04:36, , 11F
老共好像織田軍XD
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大推
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01/14 08:53, , 13F
推~
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01/14 10:42, , 14F
詳細、長見聞
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推 ~
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01/14 12:20, , 16F
大推
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01/14 13:24, , 17F
大推
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大推
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01/14 15:41, , 19F
大推 可惜推文有人桶不怕的
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01/14 17:53, , 20F
推.....情報收集很重要啊
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01/14 18:53, , 21F
為啥某F還沒被水桶...?看得真的很煩了
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01/14 20:08, , 22F
推啊 好文
01/14 20:08, 22F

01/14 20:46, , 23F
讚、好文XD
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01/14 21:08, , 24F
推~講的不錯!!
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01/14 21:16, , 25F
推~看來要知道妥善率的最快方式是抓共產黨員
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01/14 22:16, , 26F
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01/14 23:08, , 27F
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問個不專業問題 到底是黃伯韜還是黃百韜啊~~
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應該是黃百韜,但不知為何大陸那邊很喜歡叫他黃伯韜?
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01/15 01:42, , 30F
XD
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01/15 18:24, , 32F
笨蛋!敵人就在米店裡
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01/15 18:55, , 33F
黃百韜 本名新 一名伯韜 字煥然 號寒玉 (WIKI)
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01/15 19:45, , 34F
這太讚了!受教了!
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01/15 20:52, , 35F
就跟菜市場的歐巴桑們往往知道許多秘密一樣(?)
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01/15 22:56, , 36F
推版大,原來如此,不過可以肯定正式名字是百韜,在圖書
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館翻過他部下及老婆懷念他的文集,他們叫他百韜,可見這
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01/15 22:57, , 38F
是正式名字
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機密多半藏在細節裡啊
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01/16 08:26, , 40F
這名字是他爸想要整這個兒子嗎....
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01/16 13:45, , 41F
樓上的意思是?百韜聽起來很好啊?
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01/16 14:23, , 42F
可是他是當將軍阿~ 敗逃.....
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01/16 16:02, , 43F
那粟裕不就代表糧食多?! 孟良崮找邱清泉就不缺水?
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01/16 17:34, , 44F
百韜是兵法戰術很多的意思吧...
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01/16 19:14, , 45F
笑推unclefucka
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01/17 01:47, , 46F
伯韜就是計策之首,走為上策...還挺準的...名啥缺啥
01/17 01:47, 46F

01/17 10:31, , 47F
大推!!! 看完這篇文章 以後不用再討論國民黨為何輸了
01/17 10:31, 47F

01/17 14:48, , 48F
要說老爸整兒子,我一直搞不懂陳其邁他老爹在想啥?
01/17 14:48, 48F

01/17 21:54, , 49F
高山峰的兒子表示:
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01/18 17:20, , 50F
好文
01/18 17:20, 50F

01/19 00:20, , 51F
都市居民,中產階級聽到共產黨要來怎麼會不怕??
01/19 00:20, 51F

01/19 18:18, , 52F
板標XDDDDDDDDDD
01/19 18:18, 52F

01/20 00:49, , 53F
不一定啊... 你看大家來喊個"租者有其房"會發生甚麼事?
01/20 00:49, 53F

08/13 07:42, , 54F
黃百韜 本名新 一名伯 https://muxiv.com
08/13 07:42, 54F

09/16 03:50, , 55F
讚、好文XD https://daxiv.com
09/16 03:50, 55F
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