Re: [建議] 德國二戰的戰車戰術?

看板Warfare作者 (有初老症狀的鹹魚)時間11年前 (2012/12/02 19:41), 編輯推噓7(7016)
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※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言: : ※ 引述《DomainT (DomainT)》之銘言: : : 看到某評論家說: : : 二戰德國的戰車雖強,但其他各國的戰車也很強,而德國 : : 卻能一路打下去的最大原因是:.....優秀的戰車戰術 : 主要是觀念與使用方法不同,閃擊戰初期英、法兩國是把戰車附屬於步兵之下 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這點完全是錯誤的, 英法兩國對於裝甲戰也是有相當的研究, 例如英國富勒戰軍早在1932年就出版裝甲戰這本書。 除了步兵戰車,英國也有獨立的裝甲兵種:巡弋坦克 甚至英國理念上更極端的『全戰車』概念 (就是裝甲師沒有步兵、砲兵等等兵種,就只有坦克, 這種極端的理念導致在法國英國坦克遭到88砲攻擊時,沒有砲兵可以驅逐德軍88砲) 法國雖然沒有裝甲兵,但是他們的騎兵坦克卻採用重裝甲設計,也有獨立裝甲兵的性質。 但是在二戰初期,英法和德國的戰術選擇卻有很大不同, 簡單說,英法太保守、德國則是太大膽... 在入侵法國黃色案計畫中,因為馬奇諾防線的阻擋, 德軍只能選擇從比利時和阿登森林入侵這兩個選項。 對於德軍入侵比利時,法國則是動用『騎兵軍』兩隻輕裝甲師 (雖然是輕裝甲,但是配備的S-35、H-35坦克對於37mm砲有極佳的防禦性, 德軍報告指出如果射擊角度不對,就算100m的距離也擊不穿正面裝甲, 四號的75mm砲如果在500m外也不一定能有效擊毀) 但是法國還是用靜態防禦維作戰主流, 法國對於兩支的騎兵裝甲師只有『阻擾德軍前進速度』的期待, 並非主動和德軍裝甲部隊決戰, 好讓步兵在後方建立防線。 所以法國都把坦克打散部署,並且不主動尋找德軍坦克, 這樣結果反而是讓德軍可以集中坦克數量圍攻只有2-3輛為一組、 甚至只有單輛的法國坦克... 再加上缺乏油料補給情況下,法軍坦克漸漸被消耗光。 雖然如此,負責從比利時入侵的德軍也受到相當的損失, 嚴重的坦克師還損失高達50%以上, 更慘的是因為法國坦克的奮戰,步兵在後方建立第二條防線, 法國步兵激烈反抗讓德軍推進變的相當緩慢... (尤其是法軍使用的47mm反坦克砲,可以在1500m的距離擊毀德軍任何一輛坦克) 最後還是靠從阿登森林入侵的德軍讓法國戰線整個崩潰... 另外法國在一戰使用的『線性防禦』也成為法國加速戰敗的主因, 『線性防禦』的理念上,前線的部隊位置要能連成一條線, 不能有突出部以防敵軍攻擊側翼。 同樣的如果防線被打穿,所有部隊都要後退在後方建立起新防線... 以防入侵的部隊迴轉夾擊防線... 『線性防禦』在一戰時非常成功,但是在二戰時卻變成法國迅速戰敗的主因, 因為德軍前進速度超乎法軍的意料,導致法軍變成崩潰式的撤退, 另外也因為『線性防禦』和『靜態守勢』太好用了,導致法軍幾乎不重視通信, (因為部隊不常移動,後方的將軍只要看地圖就知道部隊的位置) 撤退時也讓指揮整個混亂,別說不知道德軍位置, 連續下達撤退命令連自己的部隊現在跑到哪去都不知道... 除此之外,法國政治內鬥也是戰敗主因, 面對法國節節敗退,法國政客和軍人不但沒有同心協力, 反而趁機騷動要內閣下台、將領下台... 法國總理受不了政治壓力,把當時聯軍總司令甘末林撤下,換上魏綱當任, 那時魏綱人在敘比亞,臨時受命跑回來完全搞不清狀況, 那時候剛好是德軍戰力最弱時候,裝備損失達到一個極限, 連英軍在敦克爾克撤退時德軍再也無力前進, 法國卻剛好臨時陣前換將,等魏綱好不容易把整個戰況搞清楚後, 德軍也做好整補做好南下的作戰... : 用來協同作戰,德國則是獨立作戰單位,閃擊戰的模式簡單講就是砲兵與空軍 : 先癱瘓敵軍陣地,然後戰車突破敵軍陣線,接下來換步兵上去掃蕩敵軍 : 讓敵軍完全沒有戰術撤退的餘地。要完成以上舉動,戰車的通訊功能非常重要 : 當然詳盡的敵情觀察與指揮官的臨機應變也很重要。這一套換到俄國戰場時就開始 : 轉變了。 : 對於戰車迷來講 庫斯克會戰讓大量戰車相互pk的劇情,真是很讓人嚮往 : 可惜我只能在紅色警戒過過癮,想像一下。 : : 所以真的很好奇,德國有名的戰車「錐形戰術」是什麼? : : 又或者「強大且優秀的戰車戰術」到底是什麼? : : 到底虎式等等各式動物戰車到底是要怎麼互相配合? -- 任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能(並非一定)得以實現之前, 一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期,且底子本錢越不足, 這段時期就會越加漫長悽慘,也越是難以離苦得樂。 然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇, 對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決,其不是避重就輕,要不然就是乾脆視而不見。 by ----MDC論壇版主 toga--- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.141.170

12/02 19:58, , 1F
英法兩國的確有一些獨立的裝甲單位 但是在整體的思維下仍
12/02 19:58, 1F

12/02 19:58, , 2F
然是放置在步兵的概念下進行運作 我覺得原文是正確的
12/02 19:58, 2F

12/02 19:59, , 3F
即便兩國之內也有主張裝甲獨立運用者(如富勒, 戴高樂等)
12/02 19:59, 3F

12/02 20:00, , 4F
但這些人的思維都不是英法當代的主流
12/02 20:00, 4F

12/02 20:01, , 5F
另外根據滕晰雲的看法 魏剛則是縱深防禦的主要倡導者
12/02 20:01, 5F

12/02 20:02, , 6F
換言之他不是傳統的線性防禦者 而是希望利用縱深來阻止
12/02 20:02, 6F

12/02 20:02, , 7F
德軍裝甲部隊的突破問題(同理, 他在當時也不是主流)
12/02 20:02, 7F

12/02 20:04, , 8F
富勒是非主流,不然他早就飛天了
12/02 20:04, 8F

12/02 20:04, , 9F
同意樓上,原文說的"附屬"指的應該是運用的方式而非指編制。
12/02 20:04, 9F

12/02 20:05, , 10F
樓樓上
12/02 20:05, 10F

12/02 20:06, , 11F
英法的騎兵坦克 速度比蘇聯的中坦還慢
12/02 20:06, 11F

12/02 20:07, , 12F
大概他們的論文旁邊沒畫美女或裸女
12/02 20:07, 12F

12/02 20:48, , 13F
編制上的確有完全獨立的裝甲單位(如法國第四裝甲師)
12/02 20:48, 13F

12/02 20:48, , 14F
這些單位的目標是殲滅突入線性防線內的敵軍裝甲部隊
12/02 20:48, 14F

12/02 20:49, , 15F
不過這類單位的數量很少 也不太是當時的主力部隊
12/02 20:49, 15F

12/02 20:50, , 16F
另外這類獨立部隊的表現也不好 因為沒有足夠的步兵協同
12/02 20:50, 16F

12/02 20:51, , 17F
即便是強調裝甲部隊的德軍 也是強調步戰協同的做戰方式
12/02 20:51, 17F

12/02 20:57, , 18F
其實可以另開文章
12/02 20:57, 18F

12/02 21:29, , 19F
有時會想說如果法國能夠扛助德國進攻 不知歷史會如何
12/02 21:29, 19F

01/20 23:47, , 20F
我想請問一下 37mm反坦克可以遠距擊穿虎式, 為什麼T34的37mm
01/20 23:47, 20F

01/20 23:48, , 21F
更正 為什麼T34的75mm卻要在近距離才能擊穿?
01/20 23:48, 21F

08/13 07:40, , 22F
但這些人的思維都不是英 https://muxiv.com
08/13 07:40, 22F

09/16 03:48, , 23F
有時會想說如果法國能夠 https://daxiv.com
09/16 03:48, 23F
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