Re: [問題] 古老的軍債要還嗎

看板Warfare作者 (美由紀)時間11年前 (2012/11/22 18:32), 編輯推噓10(10014)
留言24則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
這讓我想到隔壁版的這一篇文.... 不過剛剛居然一直轉錯文..... ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1GgaUuK5 ] 作者: talin5814 (重現江湖) 看板: historia 標題: [觀點] 北洋軍閥段祺瑞向日本借款的動機是要賴帳 時間: Mon Nov 19 22:52:26 2012 北洋軍閥段祺瑞因向日本借款,長期被指稱是賣國者,實在要還他的公道! 檢視國立編譯館編的《高中歷史》教科書第三冊:「民國六年(1917),國務總理段祺瑞擅 自對德奧宣戰,自兼參戰督辦,對日訂立軍事及借款密約,以國家權利為交換。擴充軍 備,對內實行武力統一政策。」 但,在北洋時代的親歷者惲寶惠本人在大陸「文革」前所講,王毓超於1990年10月把它 寫進《北洋人士話滄桑》的書中,卻提到段祺瑞向日本借款的動機不是 交換什麼國家權利,其實他是要賴帳! 記載如下: 一天,細雨初晴。馮國璋總統打電話到國務院,約段祺瑞總理到馮國璋家中,有事面談。 段內閣的秘書長惲寶惠告訴段時,段說:「好,咱們去,開開櫃子,帶著點錢,大概是馮 老四又想贏我幾個。」他認為是馮約他打牌。 當惲陪着段見到馮後,才知不是那麼回事!段剛一坐下,馮就說:「現在外面都 說你竟向日本借債,打內戰搞武力統一,你要慎重啊。」 段問:「誰說的?是誰在發這種不利於國家的謬論?」 馮說:「你別管是什麼人說的啦,事情不是明擺着嗎?」 段說:「政府經濟拮据,處處需要錢,入不敷出,不借債怎麼辦?打內戰搞統一,誰願意 打內戰?可是你不打他,他打你,就拿湖南的情形來說吧,是我們要打仗,還是他們要打 我們?主持一個國家的人,沒有不想統一的,難道說你當大總統,願意東不聽命,西不奉 令,跟中央對抗嗎?」 馮說:「可是債借多了,將來怎麼還哪?打仗又沒有必勝的把握,枉使生靈塗炭,實在叫 人痛心!我看還是都慎重點好。」 段說:「慎重是對的,可是不能不幹事呀。咱們對日本也就是利用一時,這些借款誰打算 還他呀,只要咱們國家強起來,到時候一瞪眼全拉倒!」 原來,段祺瑞在1889年到德意志帝國留學兩年學習軍事回國後,到威海任隨營教官5年。 1894年「甲午海戰」爆發,正在威海任軍事教官的段祺瑞,與學生一道為陣地搬運砲彈。 隔年,當他(三十歲)得知老上司兼同鄉(安徽省合肥)的李鴻章在日本馬關被日本浪人打 一槍,又被日本人勒索比鴉片戰爭多二十倍的軍費,義憤填膺。 遂對日本產生一股怨念及報復心態。他在得知日本利用西方列強在歐洲混戰需物資供應 ,發了一筆橫財,便想趁此大借款時,賴他一帳! 當時日本約借了1億四千五百萬日圓。約是甲午戰爭賠償金。 原借款的抵押物,則是電線、森林等有名無實的東西,等於空頭支票,一無用處, 最後分文未還,以至於變成了一筆大爛賬。日本政府不得已乃發行國債歸還銀行以為救濟 ,導致政策執行者,后來在日本國內被罵得臭頭! -- 嘉義大林古戰場導覽 http://talin5814.web.fc2.com/war/iwe_study/10/talin_tourguide.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.221.144

11/19 23:30, , 1F
真假 XDDDD
11/19 23:30, 1F

11/19 23:42, , 2F
民國時代很多外債借的時候好像本來就沒打算還
11/19 23:42, 2F

11/20 00:37, , 3F
嘴巴上說說誰都會講 要是他沒垮台 日本整隊開來要錢
11/20 00:37, 3F

11/20 01:07, , 4F
這些軍頭政客,想耍無賴也不意外。翻臉不認賬的事納粹也照
11/20 01:07, 4F

11/20 02:50, , 5F
嚴格來說段真的對中國的貢獻不亞於蘿莉控 收新疆
11/20 02:50, 5F

11/20 02:51, , 6F
加一戰(我們只是派人挖挖壕溝) 軍閥未必都全是壞成分
11/20 02:51, 6F

11/20 06:50, , 7F
生活習慣和人品更妙 大概是民初諸帥最簡樸的
11/20 06:50, 7F

11/20 06:52, , 8F
我是指段啦 大部分人印象都是劉湘張宗昌之類
11/20 06:52, 8F

11/20 07:32, , 9F
這時期還收回對外蒙的宗主權,直到1945...
11/20 07:32, 9F

11/20 08:18, , 10F
hazel0093,連續推文四行,警告一次
11/20 08:18, 10F

11/20 08:50, , 11F
惹不住就四行倉庫XD
11/20 08:50, 11F

11/20 10:40, , 12F
當時還有英法美等帝國在~日本不敢開來要錢啦
11/20 10:40, 12F

11/20 17:02, , 13F
所以後來日本的入侵也只是在行欠債權而以?
11/20 17:02, 13F

11/20 17:03, , 14F
使
11/20 17:03, 14F

11/20 17:39, , 15F
黑道行使強執債權喔? 還有暴力討債這事情....
11/20 17:39, 15F

11/20 17:51, , 16F
強制管轄權...
11/20 17:51, 16F

11/21 15:42, , 17F
光是壓寶協約國就真的是超強 很有眼光
11/21 15:42, 17F
Yijhen0525:轉錄至看板 HISTORY 11/22 18:29 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Yijhen0525 (114.32.184.127), 時間: 11/22/2012 18:32:02 ※ 編輯: Yijhen0525 來自: 114.32.184.127 (11/22 18:33)

11/22 20:55, , 18F
不能因為他不打算還就說他有功吧...
11/22 20:55, 18F

11/22 21:14, , 19F
壓寶協約國就遠比孫大砲強了
11/22 21:14, 19F

11/22 21:36, , 20F
不打算還不等於日後不會被日本欺壓啊........
11/22 21:36, 20F

11/22 21:36, , 21F
這原文是啥理論orz
11/22 21:36, 21F

11/22 22:07, , 22F
後來日本人殺了三千萬中國人 三個世代的希望與未來一次沒了
11/22 22:07, 22F

11/22 23:21, , 23F
不管這事到底有多少功勞 至少別老拿這事罵他是賣國賊
11/22 23:21, 23F

11/22 23:24, , 24F
再者 都沒有人不爽國編版(或說國民黨版吧)嗎? -_-
11/22 23:24, 24F

11/22 23:28, , 25F
近代中國賣國賊這詞很廉價, 人人隨便派.
11/22 23:28, 25F

11/23 02:42, , 26F
說來汪精衛也冤了 要是當年老蔣頂不住 沒準會成民族救星
11/23 02:42, 26F

11/23 03:51, , 27F
汪和蔣對日的交涉一正一反剛好抵銷XD
11/23 03:51, 27F

11/23 12:36, , 28F
當時南京一堆人電話根本就可以打到重慶的啊
11/23 12:36, 28F

11/23 12:38, , 29F
更不用說當時汪南京可是在江南打共產黨 幫國府多大啊
11/23 12:38, 29F

11/23 12:47, , 30F
江南 style
11/23 12:47, 30F

11/24 12:18, , 31F
這種思維不可取,用欺騙抵賴的手法訛騙,國際信用破產,以後看
11/24 12:18, 31F

11/24 12:18, , 32F
誰聽你的?
11/24 12:18, 32F

11/24 12:19, , 33F
信用一旦破產,不是變成亡命之徒,就是要用更大的代價補救.
11/24 12:19, 33F

11/24 16:00, , 34F
樓上在開玩笑吧?? 看看希臘就知道信用破產有差嗎?
11/24 16:00, 34F

11/24 16:43, , 35F
年代不同好嗎 樓上
11/24 16:43, 35F

11/24 16:47, , 36F
君不見鄂圖曼土耳其破產到財政被接管?
11/24 16:47, 36F

11/24 20:01, , 37F
所以希臘就只是個三流國家,千萬不要學!
11/24 20:01, 37F

11/24 20:02, , 38F
人不能看輕自己啊,希臘現在很慘啊 能說沒差嗎?
11/24 20:02, 38F

11/26 11:04, , 39F
是西原借款嗎?看起來不像是可以純粹想賴帳...
11/26 11:04, 39F

08/13 07:40, , 40F
再者 都沒有人不爽國編 https://muxiv.com
08/13 07:40, 40F

09/16 03:48, , 41F
說來汪精衛也冤了 要是 https://daxiv.com
09/16 03:48, 41F
文章代碼(AID): #1GhVyZvJ (Warfare)
文章代碼(AID): #1GhVyZvJ (Warfare)