Re: [問題] 歷史上的孤軍

看板Warfare作者時間11年前 (2012/09/27 11:03), 編輯推噓11(11010)
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※ 引述《kgworld2k (我不會愛)》之銘言: : 最近對這個名詞突然很有興趣 : 我想孤軍暫且把它定義為補給有限 必須在戰地自行補給 : 且沒有後援 深入敵境的軍隊 : 歷史上有沒有符合這個條件 成功的案例呢? : 鄧艾勉強算上一個? 鄧艾應該算是奇襲而非孤軍。 : 失敗的案例可能就比較多了 : 太平天國的北伐軍 以我們現在看"孤軍",除了沒有後援深入敵境之外, 這樣定義還是有點寬鬆,應該還要再加上個條件,在 已方勢力圈外長期駐紮,畢竟泰緬邊境的孤軍不是待上 幾個月甚至年餘,而是超過一年以上駐紮成功。 以沒有後援跟勢力圈來說,中國對西域的駐軍就是一個 很好討論的範圍,畢竟補給、勢力圈、深入敵境都似乎 算得上又算不上。 有時候是,有時候又不是,所以整體來說不能算,細部 則應該有可以挑出來算是孤軍的,畢竟西域這部分算是 大範圍的題目,有時是奇襲(如班超),有時是倚仗後方 朝庭可能的清算來號召西域聯軍作戰。 另外幾種就像是張義潮的歸義軍,我個人都覺得不太算 是孤軍,以張義潮來說,他起兵的地方就是已方勢力圈 ;而一直在移動或本身就算頭的也不算,否則像張自成 或黃巢等都變孤軍了;還有就是距離,像韓宋的三路北 伐,關鐸一路一直在移動,毛貴雖然扎在了濟南,但跟 韓宋的勢力圈並沒有太遠。 ------------------------------------------------ 話題再回到孤軍,就我的印象 康熙五十六年 大策零敦多布率6000軍從和闐出發,晝伏夜行,自今新 藏公路一線入藏,奇襲拉藏汗。12月 2日,遠征軍攻佔 拉薩,殺拉藏汗,在衛藏建立了統治。隔年,清廷自四 川出兵被擊敗,康熙五十九年才擊敗並控制西藏。 大策零敦多布這種算是孤軍了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.90 ※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.90.52 (09/27 11:23)

09/27 11:47, , 1F
中國對西域的佈兵至少還有一小條跟中國有連結,泰北或緬甸那
09/27 11:47, 1F

09/27 11:48, , 2F
才是真正的"孤軍"吧。完全孤絕於敵國境內的軍隊
09/27 11:48, 2F
所以西域是個大問題呀,畢竟不同的時代有不同的範圍,有時連結有時 可能沒有連結,所以我覺得西域只能挑個案出來,無法用西域概括。

09/27 12:33, , 3F
巴斯通突出部美軍???
09/27 12:33, 3F
這只是暫時被切斷,根本不能算。

09/27 13:54, , 4F
巴斯通那情形反而比較像被包圍而孤立,不是孤軍
09/27 13:54, 4F

09/27 13:56, , 5F
就算不連結﹐也不能算孤軍吧﹐譬如張議潮的沙州....都可
09/27 13:56, 5F

09/27 13:57, , 6F
以獨立建國了。從這角度來看﹐泰北也不算孤軍。
09/27 13:57, 6F
張議潮是本地起兵,而泰緬孤軍卻是越境來到泰緬,要說完全沒有補給也 不能算,只能說"孤軍"這定義本身就不清楚, 目前貌似 "以外地之軍入境扎根,又遠離本國勢力圈,難以得援,且非獨立" 當然之後也就是現在的泰緬孤軍已經不能算孤軍了,至少沒有人會認為中華 民國能再指揮得動他們。

09/27 15:50, , 7F
那像日本一個小隊躲在美軍佔領的小島n年戰後才投降算嗎?
09/27 15:50, 7F
只是躲起來當然不算啦,要有戰爭的動作或行為呀,泰緬孤軍有跟緬軍共軍作戰, 大策零跟清軍跟西藏本土勢力打,否則隨便派一個班或連躲在國外也叫孤軍喔 ※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.90.52 (09/27 16:07)

09/27 16:29, , 8F
西遼算嗎?
09/27 16:29, 8F

09/27 18:02, , 9F
這樣定義的話,十字軍建立的幾個小王國算嗎?
09/27 18:02, 9F

09/27 18:24, , 10F
大推十字軍,只能依靠有一陣沒一陣的朝聖補給隊
09/27 18:24, 10F

09/27 18:25, , 11F
拜占庭和義大利方面的補給,又不牢靠
09/27 18:25, 11F
十字軍建立的王國我覺得蠻像的,畢竟那一帶雖然還有基督徒,不過 當地已經算是回教勢力圈;西遼則有點像是逃到自己的籓屬國(勢力) 再反客為主,可算是,可算不是。 ※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.90.52 (09/27 19:28)

09/27 20:34, , 12F
前面有人提過,漢尼拔逛亞平寧應該算
09/27 20:34, 12F

09/27 23:05, , 13F
我也覺得十字軍那些算
09/27 23:05, 13F

09/28 00:56, , 14F
蒙古速不臺哲別對俄羅斯欽察的遠征 絕對是就地整補
09/28 00:56, 14F

09/28 00:57, , 15F
耶律大石也算吧 率領的是遼國的殘兵敗將 還能復國成功
09/28 00:57, 15F

09/28 01:38, , 16F
二戰的波蘭兵團&自由法國算吧
09/28 01:38, 16F
波法應該不算吧,這個根本就是在同盟勢力範圍內整補了 ※ 編輯: dunntw 來自: 118.169.201.52 (09/28 13:52)

09/28 14:00, , 17F
李元忠、郭昕,中唐吐蕃陷攏右後還在西域堅守
09/28 14:00, 17F

09/28 23:27, , 18F
斯巴達克斯算嗎 沒有後援 深入敵境 超過一年但流竄居多
09/28 23:27, 18F

09/29 02:03, , 19F
乾隆時代有支蒙古部落沖破沙俄軍重重阻截回到新疆
09/29 02:03, 19F

08/13 07:36, , 20F
就算不連結﹐也不能算孤 https://muxiv.com
08/13 07:36, 20F

09/16 03:45, , 21F
拜占庭和義大利方面的補 https://daxiv.com
09/16 03:45, 21F
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