Re: [問題] 乙未戰爭台北城不戰而降的原因

看板Warfare作者 (筆劍春秋梁父吟)時間11年前 (2012/08/19 12:01), 編輯推噓8(8011)
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※ 引述《Reewalker (李沃克)》之銘言: 這篇的重點在哪? 是說根本是政治討戰文吧 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E6%88%B0%E7%88%AD : "廣勇嘩潰守護台北城的主力軍,新募的二十營廣勇,(主要是李文魁部)在基隆防衛戰 ^^^^^^ : 中不戰自潰,退入台北城。此軍到處燒殺搶掠,連官府與老婦人(含唐景崧母親)都不放 : 過。 : 這場混亂使得台北人忍無可忍,使得台北仕紳在6月11日共推鹿港泉州籍商人辜顯榮之幫 : 助日軍進入台北城恢復秩序。 : 另外,6月初起,近衛兵團則將沒參加任何戰鬥而自行聚集於淡水的數千名清兵,分數批 : 遣返回清廷。" : 據維基說法 : 駐防北部廣勇營遇到日軍居然不戰自潰 : 但遇到台灣百姓後卻勇猛起來 殺人搶劫樣樣來 : 諷刺的是 乙未年間 : 最先在臺北城燒殺擄掠的 居然是中國軍隊而不是日本 : 弄到臺灣人忍無可忍 開城迎接日本維持治安 : 如以上說法屬實 那這批中國軍隊真的是標準的兵油子 這些人根本就是新募軍,換句話說是死(活)老百姓,哪裡來的兵油子? (兵油子的意思類似"營混子",這個東西也是講資歷的好嗎) 還有把"兵油子"的帽子隨便一套,就可以噴口水嗎? : 當時台灣人尚自以為是中國人 把人家搶到跟日本人合作 這裡就扯到政治了,不過至少當年的台灣人本來就是中國人 台灣的漢人不是從福建的漳泉,就是從廣東的潮汕來 在台灣建省之前,台灣人是去福建考科舉的 考上了還會蓋座"進士第"衣錦還鄉,跟現在去奧運拿金牌差不多 不是中國人的只有原住民,當時叫做生番住山上的那些... 你要說他們不是中國人,那他們幹啥把中國人唐景嵩跟丘逢甲推舉為領袖? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%99%AF%E5%B4%A7 唐景嵩,百分之百的中國人,如果照你的說法台灣民主國豈不是"外來政權"? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%98%E9%80%A2%E7%94%B2 丘逢甲,他在台灣出生,可是後來還是當了廣東諮議局副議長 難道不是中國人嗎? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E7%A6%8F%E6%98%9F 還有課本上都有的羅福星,他根本是南洋華僑,一輩子在台灣只住了幾年而已 : 甚至連當時的"台灣國總統" 前台巡撫唐景崧的老母都不放過 台灣民主國,歷史上明確找到唐景嵩等人給張之洞的密信 說台灣民主國只是一時緩兵之計,等到日軍退兵就要"回歸祖國" 這就是你心目中的"台灣國"? 還有"總統",在當時只不過是一個軍隊的官職而已 "大總統"才是"伯里璽天德" 只稱"總統"而非"大總統",還對張之洞說要"遙奉正朔" 拿這款"國家"來說嘴,實在很沒說服力... : 可見軍紀有多敗壞 : 不然照其他城市 台灣民兵多有以武力對抗日本人 很抱歉,當年沒有什麼台灣民兵 客家鄉勇是客家鄉勇,閩南團練是閩南團練 光是為了北白川宮能久親王是死在哪(換句話說哪裡抗日最厲害) 竹苗、中彰跟雲嘉都打了N年口水仗 (我台大以前有個教台灣史的教授就是雲嘉派的,講這段時講了一大堆閩南語,根本聽無...) : 台北城算是比較例外的情形 : 但 這種說法似乎是近年才看到 : 以往說法是唐景崧等大員在日軍來時聞風而跑 : 台北城一時陷入混亂 : 中國信託的祖輩這才開城門迎接日軍 : 雖然跟現在的說法其實沒有太大衝突 : 故 在此想請益 : 到底台北城投降具體原因為何 : 真的是因為中國軍隊欺人太甚 : 所以台灣人才跟日本人合作?? 怎麼看都覺得這篇是政治文,你的問題前面就給了一大堆自己的主觀,根本不是在問歷史 你說的中國軍隊,課本上劉永福的黑旗軍也是中國軍隊,新楚軍也一樣是中國軍隊 在台北城發生騷亂的,一開始是基隆退回來的潰兵,接著是新兵 這些騷亂的新兵是甲午戰爭時臨時召募調到台灣增防的,基本上缺乏訓練 因為朝廷其實沒錢發軍餉,換句話說只是一群在軍營裡混吃喝的老百姓而已 至於什麼是中國軍隊呢? 台中霧峰林家的林朝棟,在劉銘傳手下按照淮軍模式建立的棟軍,就是標準的中國軍隊 乙末抗日時,裝備新式槍枝的棟軍一部加入竹苗義軍抗日 連日軍戰史都承認竹苗義軍的戰力很強,給日軍造成很大麻煩 雲嘉的閩南義軍,據說日軍就沒有特別評價了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.226.45

08/19 12:14, , 1F
恩恩 所以重點是 台北城為何會迎接日本軍隊
08/19 12:14, 1F

08/19 12:23, , 2F
不就天下大亂 需要有人維持秩序嗎?
08/19 12:23, 2F

08/19 12:24, , 3F
哪天台灣內戰 說不定要解放軍登台救人
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08/19 12:30, , 4F
可是雲嘉義軍與日軍在他里霧等地與日軍打成血肉磨坊
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08/19 12:30, , 5F
雙方互咬拉鋸好一陣子
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08/19 13:29, , 6F
標不標準有什麼差? 都是中國軍 中國軍就是良莠不齊
08/19 13:29, 6F

08/19 13:30, , 7F
拿一小部份的軍隊所打出來的戰績有什麼意義?
08/19 13:30, 7F

08/19 13:31, , 8F
你有可能全中國都是"標準"中國軍嗎? 我看連現在PRC都做不到
08/19 13:31, 8F

08/19 13:33, , 9F
現在的國軍都做得到了PRC做不到?!
08/19 13:33, 9F

08/19 13:34, , 10F
ROC哪裡做到? 標準掃地兵嗎?
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08/19 13:34, , 11F
........................
08/19 13:34, 11F

08/19 13:35, , 12F
"燒殺擄掠"是標準的中國兵做為 結果有人講優秀部分就說是
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08/19 13:36, , 13F
少部分不能代表全體 這種言論偷渡政治就免了
08/19 13:36, 13F

08/19 13:40, , 14F
哪裡政治? 中國軍燒殺擄掠一直都很嚴重 到了抗戰都還存在
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08/19 13:41, , 15F
一直到共黨治軍後才改善 老共比較注重思想教育
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08/19 13:52, , 16F
TG做得比較好是因為他有專門做燒殺擄掠事情的白手套
08/19 13:52, 16F

08/19 13:54, , 17F
我要講的是一扯到優秀你就講"少部分"
08/19 13:54, 17F

08/19 13:58, , 18F
啊那不就常用的“一小撮壞分子”的反用嘛
08/19 13:58, 18F

08/19 14:00, , 19F
就是掩飾的比較好 像當今美國一樣
08/19 14:00, 19F
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