Re: [討論] 人海戰術

看板Warfare作者 (古事記王子omic)時間12年前 (2012/04/09 22:07), 編輯推噓20(20推 0噓 30→)
留言50則, 20人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
全恕刪。其實這一串看下來我覺得最奇怪的是怎麼沒有人去找史料或專書，倒是 僅憑幾條不怎麼可靠的線索推測的很嗨…一般說來這種控訴遭他人屠殺的狀況必不可 少的被害者的證詞，也就是那些被迫當肉盾的老百姓竟然一點聲音也沒留下來，國共 兩黨的效率(一負責封鎖消息，一負責替共軍殺人滅口)未免都太高了吧。而史實辯證 理所必須等量齊觀的兩造證詞卻只偏聽偏信一側，在方法論上當然也是站不住腳的。 替共軍辯護，且在我看來最可信的，可以參考《戰場上的蒲公英》描述淮海戰役 一部分場景的內容： 「前面的這段橫向壕溝雖然比較短，但卻是最接近國民黨軍陣地的地方，華野53 團的戰士們通過兩條交通壕運動到這裡，只要再衝過五十米的開闊地就能夠突破國民 黨軍的防線、殺進楊橋村。 　　——但這五十米的開闊地段現在卻成了死亡的煉獄，傘兵的衝鋒槍、卡賓槍、火 焰噴射器、火箭筒，全都對準這裡狂掃亂射，攻擊的人群一批批地衝上來、又一批批 地倒了下去，這段『撕開防線的捷徑』很快就鋪滿了屍體、浸透了血跡。 　　在瘋狂射擊的時候，蔡智誠發現衝在前頭的共軍士兵幾乎全都沒有拿槍，手裡只 拎著幾顆手榴彈，這讓他在很長時間裡都以為共產黨是讓民兵老百姓在前面當『擋箭 牌』和『替死鬼』，覺得真是殘忍。直到解放以後他才明白，這其實是土八路的戰術 習慣，解放軍在實施進攻作戰的時候經常把部隊分成投彈組、火力組、突破組、梯子 組……遇到大的攻堅戰鬥還有投彈排、投彈連，他們的任務就是用手榴彈或者炸藥包 打開缺口，為後續部隊創造突破陣地的條件。 　　為了快速通過火力封鎖區，負責投彈的戰士精簡了一切有可能妨礙奔跑的裝備， 甚至包括槍械，從躍出戰壕的那一刻起，他們就全力向前猛衝，因為他們完成任務的 唯一希望就是在最快時間內接近敵人的陣地。」 這本書的主要內容是曾為國民黨傘兵的蔡智誠的回憶錄，他的軍事素養基本上使 他的紀錄比一般不知兵的文人寫的更可靠(好比說《大公報》的報導)；另一方面，由 於解放/淪陷後他沒有隨國軍撤退來台，有機會從內部理解共軍，在這一層上他對同樣 現象(驅使百姓上戰場)的理解又比撤來台灣而始終不明就裡者距離真相更進一步。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.181.127
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感謝大大有回應到我對於史實辯證的方法論的疑問(鞠躬)
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推
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這應該是個不錯的討論開始 不過系統性的找文獻要花時間
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推
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Kou大﹐借你文章讓我推文小埋怨一下。XD。我如果用這樣
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的文獻﹐我怕會被質疑所引文獻是否可信。所以我盡量不引
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用任何台灣之外的資料。也因此﹐在一開始我說﹐我不想直
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接討論有沒有這種事﹐而是說﹐雖然我個人觀點是認為沒有
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但我仍然希望原po能夠訪問更多人﹐有更多的証據﹐總能更
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推
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樓上也辛苦了...陸生確比較難在PTT得到客觀理性的討論
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雖然很難做到~但請記得,動怒就輸了(還有就是別去八卦板)
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有說服力。但隨後﹐就變成了對我的身份的爭論﹐變成因為
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他不是陸生
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戰爭中 誰都會幹一堆狗屁倒灶的事 國共誰都沒道德
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我是大陸人﹐所以我各種被區別對待。這種情況下﹐我怎還
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優勢 共產黨會搞階級肅清 國民黨會縱容還鄉團復仇
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所以我相信雙方都會用慘無人道的戰術
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能引用大陸資料。其實我真的有點忍不住想喊一句﹐那些什
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推
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不用台灣以外的資料? 這樣能找出真相嗎? 哈
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但49年後 國共在各自勢力範圍的表現落差就很大
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喔~是我誤會了 大陸人更慘XD 陸生至少更多經驗怎麼去應對~
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很明顯國民黨的治國模式遠勝於共產黨
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麼飛彈對空的遼寧陸生﹐關我什麼事啊...後來的文章﹐我
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確實有些怒氣在中間﹐就更加離題跑題﹐變成爭執了。
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C兄辛苦。。。。
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推
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C兄可以休息一下 沒必要為這種事情生氣
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身分決定是非，可以追溯到共產黨極左時期，例如文革時
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的出身論。在台灣，這種思想主要是被部分群眾繼承。
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所以習慣就好，沒必要認真，是非與真相從來就不是重點
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真的有蔡智誠這個人嗎?
04/09 22:48, 30F
照該書作者的說法，關於國軍老兵的資料有很多是作者在接觸文革的檔案時意外 發現的，他也實地訪問過蔡本人。節錄以下連結：http://tinyurl.com/7ts2j32 「王外馬甲本名黃曉峰，他遭遇抗戰史的經歷尤為傳奇。1987年，大學畢業的王 外馬甲進入公安部門工作，被選調做檔案清理。當時正值撥亂反正，許多『文革』時 期的檔案材料需要清理。王外馬甲的工作就是閱讀這些老幹部的檔案，清除裡面的揭 發信和當年他們寫的自我檢查。 『文化大革命裡寫的材料是最真實的。過去想不起的東西，把你關在牛棚裡天天 想，加上別人也揭發，全都想起來了。』幾天之後王外馬甲就發現這些檔案是一個寶 藏。這些寫檢查材料的人包括老八路、老解放軍、老國民黨官兵，他們反復梳理自己 的一生經歷，寫的東西觸及靈魂。『你能看到一個人性發展的全過程，很動人。』王 外馬甲沉迷於此，足足九個月，天天廢寢忘食，閱讀大量的檔案和檢查材料，瞭解到 了許多從來不知曉的歷史事實，尤其是他感興趣的戰史。 … 《戰場上的蒲公英》用40多萬字寫下了一個國民黨士兵蔡智誠在戰場上度過的日 日夜夜。作者王外馬甲聲稱，書中的內容從人名、戰爭過程到細節，全部真實，來自 當事人的回憶和記述，以及戰史和檔案資料，幾乎沒有杜撰。 蔡劉二人的檔案，王外馬甲都抽出來看過。這些老人很寂寞，而看過他們檔案的 王外馬甲對他們也產生了一種特殊的親切感，頻頻出入老人家中聊天，老人家眉飛色 舞，透露了更多檔案裡沒有的細節。」 不過在別處的書評中也可以見到對此書的不夠嚴謹處加以批評的，而錯處都是有 其他資料可以互相參照查證的。也就是說錯歸錯，起碼這本書的資料是可以檢驗的。
推
04/09 22:50, , 31F
這很像臺灣某網絡作家的名字，那家伙寫的東西讓我對臺灣
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正妹有很多美好幻想。。。
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可能沒有吧~也許我現在沉睡在培養液裡 一切都是母體的幻象
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04/09 23:23, , 35F
去年和一個朋友喝酒時提到“紅斑狼瘡”，他說“輕舞飛揚
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不就是這麼死的嗎？”唏噓啊。。。一想也十幾年了
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※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 1.162.43.199 (04/09 23:47)
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小說家的愛情故事哪個沒美好幻想 我也迷過
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每個人都會吐槽小說如何如何 其實是不能自拔
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可是王外馬甲在書中加上很多自己的想法和猜測,所以我有
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後無法區分哪些是當事人回憶那些是他的想像猜測
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我高一二的教官中校孔天成打過國共戰爭，他上課提到的戰爭
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包括東山島、以及就是共軍驅使平民在前投擲手榴彈的戰爭
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因為不是文字記載，也忘記他有沒有說是「親身經歷」！
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但是老教官提到這些情節慘況的欷噓，還真是歷歷在目
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我是民國67年讀高雄左營高中，當時孔教官應該超過60歲了
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中國百姓普遍認定六四沒死人 解放戰爭用人海就是天方夜譚
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阿共很愛丟芭樂,這種說法感覺很合理
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其實把他們想成假扮老百姓的戰術威懾也是另一種理解方式
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喔~是我誤會了 大陸人 https://noxiv.com
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感謝大大有回應到我對於 https://daxiv.com
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