Re: [問題] 長條之戰的長條城為何可以撐那麼久?
※ 引述《jody893011 (招弟八九)》之銘言：
: 眾高手對這個主題都有了一些建解
: 但看完討論串之後
: 我也萌生了一個新的問題
: 日本的城堡 小型 同時又與商業區與農業區分隔
: 小 則不能屯兵 沒辦法扼守要衝
: 與農業區區隔
: 則
: 一、 無法給予商業區農業區完善的保護
: 二、 無法從商業區農業區獲得資源
: 中國人攻城
: 主要是城牆內有大量資源
: 破成後可以補充 兵員 糧食 同時有一個屯兵的駐點
: 日本的小城沒有這層功能
: 那攻打他的戰略意義在哪裡呢？
: 只要把他為起來 不就等於斷了城堡內的補給來源
: 甚至你也不要攻城 徹底搶掠四周的商業住宅區
: 就能達到等同於攻滅國家的目的
: 綜上
: 日本這樣的城市設計 似乎有許多缺陷
缺陷嗎? 其實這應該說是經濟跟安全兩難的妥協
在沒有威脅的情況下，開放的市鎮、沒有關口稅、市場稅而且周圍空間可以自由利用的市
鎮應該是最有利於經濟發展的。問題是這樣一來別說是大軍，來個山賊群三不五時侵擾都
可能會造成很大的損失。
對應到威脅的狀況，那麼把所有主要設施包含在內，把市鎮包圍起來的厚重城牆確實不錯
問題是修築的城牆越大所需要的經費越多、長期的養護費用也高、更別提到作戰時仍需大
量兵力來涵蓋廣大的城池範圍。而且城牆外如果開放市鎮發展，那麼戰時攻方利用城外建
物作掩護或是混在城外民眾中一起進城也都會造成守方困擾。
所以除非是長期對資源有高度需求(內城無法儲備的大規模物資)或是要防止滅族毀城，蓋
一個把城鎮包圍起來的城牆反而比較像是被害妄想症的人在做的事。
封建戰爭的目的並不是透過全面動員來毀滅敵人進而獲取利益，而是利用少數職業軍人或
貴族的械鬥衝突來勒索贖金與奪取領地和人口。除非是單純尋仇或是想挑釁對手打會戰抓
幾個俘虜勒索贖金，不然何必去嚴重傷害未來可能的領地?何況時間推早一點，回頭看看源
平兩家在爭權奪利的時候，大多數都是在平安京內鬧的不爽以後回去落人到平安京外面打
一場，這跟歐洲封建貴族互相騷擾領地相比更像是相約械鬥。
這麼一來相對妥協的方法就是建立一個軍事駐地，以防衛領導階級和補給駐紮部隊為主要
目的。一來城池範圍小而且可以蓋在市鎮附近制高點，二來又不需要容納廣大市民使補給
需求大減(大幅提高被包圍時的緒戰力)。平常市鎮的多餘物資都運進城，就算你把城下全
燒光搶光殺光，老子還是能在山上城內龜個幾個月。何況守方居高往下可以看到攻方的佈
屬跟一舉一動，而且時間拉長說不定守方援軍到了或是攻方補給量先出問題也說不定。要
是兩邊實力相近的話，那就直接幫你開個歡迎委員會，城外相迎不嫌遠。在兩邊都是封建
武士為主的狀況下，作戰規模不會相差太遠，最多不過一兩千人互拚。
(就算如源平幾場會戰有"號稱"十萬人以上參戰，估計死傷還是只有四位數...)
這種軍事影響力跟今天以軍事駐地為主類似，主要是依賴軍事基地武力的投射能力來決定
保護範圍，比較明顯的例子就是近代歐洲城外戰略要點的星型堡壘群。雖然日本戰國時期
還屬於冷兵器時期，但是這種以軍事要塞為核心對周圍區域投射武力的作為，其實一直以
來都是存在的。
當然，如果雙方實力相差過大，而且對方不只沒有補給問題還開始接管你城下町的時候，
你可以選擇耍賴到兵盡糧絕(豐臣攻三木、鳥取)，不然就乖乖提早投降(豐臣攻小田原)。
至於大土反城要說大老實說也沒多大，構型依然是超大型要塞也還是沒把城下町塞進城內
像是小田原、姬路、熊本...也是
搞到二十六萬人參戰的日本最大攻城戰大土反冬之陣的大土反城有多大呢?=>100公頃
100公頃=4個大安森林公園=2個宜蘭舊城=0.7台北古城=0.05平安京=0.01唐長安
...十萬人塞在1平方公里裡面...好擠啊...
要不是德川也欠糧，我不信大土反城塞這麼多人能閉門固守超過三個月= ="
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對於朝鮮戰役
1.朝鮮陸軍實在是....
2.明軍跟日軍在補給上問題都不小
以城牆高度來說，漢城其實城牆不矮，至少六七公尺高，只是這種城要守除了要人夠多，
城內作戰物資也要夠。不只是城內民眾多一個就多一張嘴，周長好幾公里甚至幾十公里的
城在防禦時物資的調動也很重要，甚至還會在城內設置阻擊線跟分區防禦(又要更多人與物
資XD)。以明朝萬歷年間的剛被日本突襲的朝鮮來說...，他們原來守得住山城其實就讓我
很驚訝了XD
對於把城市塞在城牆內的城鎮...
如果是小型城鎮的話，像是近代神羅一些星形堡壘裡面塞一個小邦組成的要塞都市是有，
而且這種星形要塞都市不只適合防禦，內部空間因為貿易還可以興盛到容納萬人以上的人
口。星形堡壘也造成中歐平原上的眾多小城邦能夠一定程度自保，給予地方居民一定的安
全保障，尤其眾多小國在防禦時還是需要依靠大量居民，而星形堡壘內的居民相較他們以
前的祖先要幸運得多(要老百姓學會開槍比要他們射箭揮劍簡單多了)。
這種城巨大化以後，漫長的城牆雖然好像很難守，只是資源充足時防禦能力依然很驚人。
只是當敵人有膽去攻你一座周長幾十公里人口破百萬的巨城時，不是你早就弱掉了，不然
就是他其實是腦殘。
※ 編輯: zephyr9114 來自: 111.250.56.222 (02/01 00:25)
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