Re: [討論] 清朝會"養不成"海軍

看板Warfare作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)時間13年前 (2011/02/08 12:53)推噓11(11推 0噓 9→)

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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 清朝會"養不成"海軍 : 時間: Tue Feb 8 10:02:56 2011 : ※ 引述《xboxps33 (前進突刺!!!刺!!)》之銘言： : : 雖然北洋艦隊的規模算大但後勤保養似乎不充足 : : 大東溝海戰後也沒有足夠的維修能力 : : 堂堂一個清朝為何連艦隊都養成這副德性 : : 1.說是沒有經濟誘因日本的情形又好到哪去 : : 整體貿易也不及清朝甲午戰爭還是這樣打敗強敵 : : 2.說是經費不足李鴻章的德國顧問就曾抱怨過 : : 清朝官僚肯花五十億搞排場卻不花十八萬弄砲臺 : : 3.早在太平天國時長江的水戰就讓清軍重船艦與火砲使用 : : 至少湘軍出身的將領應該會知道水軍的重要 : 先不管朝中內鬥,戰略思想上與技術上也有問題. : 1.清末海軍建設思想完全是陸軍那一套,視軍艦為活 : 動砲台,沒有爭奪制海權的概念,所以甲午戰爭通通 : 都是敵人上門踢館才發生海戰,讓敵人集中兵力對其實不是這樣的。李鴻章有篇奏摺說得很清楚，大洋之上船快的一方可以選擇要打還是要躲，船慢的一方就只好呆呆的去護航...... 同樣的海戰模式，義奧利薩海戰跟秘魯智利太平洋戰爭都發生過。另外風帆時代的縱隊戰術在當時也並不流行，因為鐵甲艦時代早期包括英國在內的各國海軍艦隊，都是一些火砲性能、航速都不一致的實驗性船艦的大雜燴。所以海戰不是堵到人家港口去，就是打人家的護航艦隊。而實戰中大多是一對一或者一對二的單挑，甚至使用風帆時代的近距離砲擊。就算發射魚雷也要接近到很近的距離，所以吉野號上面明明有裝魚雷，卻不敢拿去打定遠。只有致遠撞過來的時候才把魚雷丟出去...... 清朝真正的問題，是在世界海軍從鐵甲艦體系轉型為前無畏艦體系的五年中，停止了海軍發展。甲午戰爭如果不是在1894年而是在1896年爆發，我們就可以看到日本兩艘一萬兩千噸的前無畏艦轟沉定遠。而非那三艘呆呆的三景艦，主砲打強裝藥砲閂還會漏氣...... 所以說翁同龢當然要負責，李鴻章拿錢給太后修園子雖然身不由己，就結果來說也要負責。清軍在觀念上落後日本的是陸軍，不是海軍。導致李鴻章花了大錢買比日本先進的洋槍洋砲(日本當時還在用青銅砲)，結果陸軍兩三下就被人家KO。 : 付你不集中的兵力,東西被打壞了就當成砲台被敵 : 人佔領直接放棄處理,沒想到船是可以回家修理再 : 應用的.河軍水戰在這方面與陸戰狀況接近,但大洋 : 海軍的作戰卻不同. 這也是錯的，本來北洋艦隊也有在旅順入塢修理。可是清軍陸軍實在太廢，旅順一下就丟了，北洋艦隊只好跑去沒有船塢的威海衛，自然就沒法修理了。 : 2.清軍的船比較大,還有戰鬥艦這種高級裝備,反面意 : 思就是比較難修,修PC與修超級電腦可不是同一個 : 檔次的事情,比方一個晶片32MB的一條256MB的DDR- : 266 RAM還好買,用1GB的DDR-400代替也可以,但一 : 個晶片1MB的一"板"256MB容量SD-166 RAM,你哪邊 : 找相容品?沒甚裝甲的船可以用民用鐵板緊急拼貼 : 上去通通手工,裝甲幾十公分的船,那個甚至要專門 : 的吊車吊鋼板才能工作,人搬不動.日本自己也是要 : 到20世紀初期,有心然後又有中國甲午戰爭賠款的 : 大力支持,才總算擁有維修戰鬥艦的能力,早幾年的 : 日本中國可都沒這機遇. 當初就是為了避免定遠號搞個體檢都要去長崎的尷尬，才蓋了旅順船塢。要修到好也許沒辦法，應急修理還是可以的。 : 推 viking0518:簡單說..沒那個錢還學人家開中古法拉利? 02/08 12:02 買的時候可是最新款的法拉利。所以那個比喻不好。中法戰爭結束以後，法國艦隊載著孤拔的棺材經過蘇伊士運河，看到對面開來兩艘更大的船，上面掛著龍旗...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.212.39

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dasfriedrich

02/08 12:58, , 1^F

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dasfriedrich

02/08 12:59, , 2^F

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viking0518

02/08 13:00, , 3^F

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