Re: [問題] 有孤臣回天，逆轉局勢的好案例嗎?

看板Warfare作者 (bxdfhbh)時間13年前 (2011/01/26 22:50), 編輯推噓32(32推 0噓 49→)
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清朝道光至同治年間， 內有太平天國，東南半壁江山陷於長毛， 外有英法聯軍，占領廣州，攻克京師，焚毀圓明園，皇帝走死承德， 其他的蟊賊，華北有捻軍，席卷華北，僧格林沁就死在捻軍手里， 西北有回亂，甘陜殺得人口銳減，千里無人煙，多隆阿就死在回亂之中， 華南有土客械斗，殺的人頭滾滾，另外還有一些小割據起義軍。 貴州各路賊寇大起，全省盡陷，只有貴陽孤城死守。 云南有杜文秀等賊寇，攻克數十城，昆明孤城死守。 新疆的阿古柏占領除了塔城、烏蘇外的全疆，而且都已經和列強建立外交關系了。 當時很多人都覺得到了王朝末年了，不相信清廷能挺下去。 誰也沒想到曾李等人不但能平靖各地，而且搞出了個同光中興。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.118.124.107
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01/26 22:55, , 1F
這一段歷史，我想有很多人的理解，跟你不太一樣
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推
01/26 22:56, , 2F
這一段中興真得蠻利害的
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槍砲彈藥的使用，可能比『孤臣』的作用來得大
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推
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滿族承受天命統治中國的神諭作用比較大來著
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推
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曾剃頭也是個爭議極大的人物....
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東羅馬死中求活
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01/26 23:47, , 7F
親潮這些對手實際上每個都比他更差......
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推
01/26 23:58, , 8F
曾剃頭爭議大之外,同光算不算中興也是個問題.....
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01/27 07:12, , 9F
英法列強:長毛你不跟我好,那我們去跟清妖好!
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01/27 07:19, , 10F
中興不過就是靠帝國龐大慣性在狗延，清廷之後如同名存實亡
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推
01/27 07:25, , 11F
雖然標題是孤臣,不過原文問的是"只憑軍事力量"沒錯啊
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01/27 21:02, , 12F
主要還是看列強的態度。列強不挺清的話，多幾個曾李都是死
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推
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洪秀全自己搞砸與列強的關係，實在怨不得人。
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01/27 21:35, , 14F
拜占廷比較累 讓敵方倒戈多半是要靠自己結結實實的銀彈
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推
01/28 00:43, , 15F
慈禧還是有其厲害之處 最厲害的就是沒有被這些督撫弄下台
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推
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因為人死光了，沒有土地壓力了XD
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洪秀全如果願意賣國 那就會得到列強的支持
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其實有個問題 洪跟列強處理好關係 曾國藩兄弟的軍隊還是
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一樣要攻堅天京 那天國一樣危險 洪要撐下去 甚至取派清朝
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跟列強恐怕不只要搞好關係 更需要賣國才有可能
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其實曾國藩從九江一路打到天京這支部隊 好像很晚才受到外
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國人支援 所以太平天國自己搞內鬥也有錯 不趁早拓張勢力
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範圍 到後來光是守江浙就守得很辛苦
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如果能趁早幾年搶到更多地盤 順便減少清朝的稅收地
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01/28 01:52, , 25F
不知後來會不會是另一番局面
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推
01/28 02:32, , 26F
很難，太平天國的中心思想衝擊傳統儒教，士紳地主皆反
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推
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我倒覺得洪秀全集合全軍直搗黃龍，比較有可能成功！
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再鬧下去，駐防八旗兵出手，一樣結束
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推
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這時期八旗早已腐化 不能打了吧?
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推
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上面指的應該是另一個次元的滿清跟八旗,超強可統治全地球
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推
01/28 11:47, , 31F
所以鬧了幾十年八旗兵都在睡覺不出手，因為皇帝睡著
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沒人敢叫醒他要手諭嗎？
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推
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八旗的事情，好像英法聯軍打北京的時候咸豐調湘軍勤王，
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剃頭派了幾百人敷衍，一邊還說八旗禁旅都搞不掂，我們湘
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軍更不行啦
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01/28 12:50, , 36F
乾隆後的八旗還能打就真的厲害了- -
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推
01/28 13:00, , 37F
八旗只有在國朝初年梟勇善戰，在三藩亂時就已不堪用了！
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之後好逸惡勞、偷雞摸狗、抽鴉片煙的都有，能戰才真奇怪
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推
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關在竹籬笆，人人十八趴。有戰力才有鬼
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01/28 14:17, , 40F
那如果太平天國走賣國路線 賣一兩個省給列強呢
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推
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18趴是給退休多年老人的,退休老人會有戰力那才真的見鬼
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龜仙人很強啊.
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廉頗老矣！尚能飯否？老驥伏瀝，志在千里！
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老人其實有心也可以戰，像努爾哈赤、杜松、秦良玉都是
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很多是從年輕就是廢柴,老了也只有更廢
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01/28 19:10, , 46F
如果列強的對手是湘軍,那勝負應該就很明顯了(望向八國聯軍)
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推
01/28 22:41, , 47F
八旗壓制億萬漢人三百年，得用刀口上，哪能隨便出手
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要知道八旗存在之目的在於保大清不是保中國
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沒八旗哪來愛新覺羅的天下
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01/28 22:51, , 50F
因為時代變了....英法聯軍的那時,八旗的實力大家都知道..XD
01/28 22:51, 50F
推
01/28 22:56, , 51F
那到底八旗是能打還是不能打
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麻雀的話應該都能打.
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八旗,拿來當皇宮高級保全用...
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推
01/29 00:18, , 54F
不是門神嗎?
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推
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某人是在反串嗎?
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十八啪是開玩笑，不過這種照顧方式綿延個幾代，能出一個
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對武功還有興趣的蘇察哈爾燦就不錯了。。。
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推
01/29 13:26, , 58F
不能打，各地滿城早給漢人抄光去了，高深莫測的實力是硬道理
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推
01/29 15:32, , 59F
這樣說好了,滿人是領糧餉的,基本上比較像是"退休總統"
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那次洋人去北京抄城時,順路輾了八旗,完全不構成阻力...XD
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01/29 20:02, , 61F
證明了八旗"高深莫測的實力".用來嚇自己人的.....Orz
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推
01/29 23:09, , 62F
簡單來說就是在人民心中建立一個小警總自己嚇自己
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01/29 23:11, , 63F
小警總??不過是塑造一個滿州的斯巴達
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01/30 02:53, , 64F
不能瞎扯自己人，誰當漢人是自己人，歷史背景要劃清界線
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漢人不敢反我滿人就是最實在簡單的証明
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01/30 17:21, , 66F
不敢反?整個大清被反反平平幾次啦?從三蕃到孫大砲......
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推
01/30 18:21, , 67F
不敢反滿人??一堆民變,被喜好政治的滿人搞
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推
01/30 22:25, , 68F
某F不要在認真文反串滿人好嗎 一直玩就老梗了
01/30 22:25, 68F
推
01/30 22:28, , 69F
好的事情就要堅持著麼
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推
01/31 09:31, , 70F
F你真的很煩...
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推
01/31 10:19, , 71F
歷史就是不厭其煩麼
01/31 10:19, 71F
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01/31 23:26, , 72F
反串滿人過頭了.....
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02/01 01:29, , 73F
用語還怪怪的
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推
02/01 08:51, , 74F
八卦版有個自稱早安迷逢AKB48必噓的差不多就這個等級...
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想想一百年前的這個時候，永懷駐防八旗們為國家做的偉大犧牲
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02/05 02:58, , 76F
因為開了英法這個外掛阿...後來也因為外掛就加速亡國
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02/05 02:59, , 77F
八旗在康熙的時候就腐爛的差不多 乾隆的時候漢綠跟漢八也爛
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08/13 07:03, , 78F
反串滿人過頭了.... https://muxiv.com
08/13 07:03, 78F
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09/16 03:12, , 79F
這時期八旗早已腐化 不 https://daxiv.com
09/16 03:12, 79F
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11/08 18:23, , 80F
因為開了英法這個外掛阿 https://muxiv.com
11/08 18:23, 80F
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01/01 22:49, 5年前 , 81F
洪秀全自己搞砸與列強的 https://muxiv.com
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