Re: [問題] 為什麼宋朝養馬那麼困難？

看板Warfare作者fc01時間14年前 (2010/07/24 12:01)推噓4(4推 0噓 39→)

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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : ※ 引述《fc01 ()》之銘言： : : 標題: Re: [問題] 為什麼宋朝養馬那麼困難？ : : 時間: Fri Jul 23 23:21:25 2010 : : 原有戰馬有15萬,如果只是試辦的話8000其實不能算多吧 : : 再說,得看8000匹馬是沒人要,政府用硬塞的;還是大家搶著要供不應求 : 根據歷史記載，政府是用硬塞的 : 畢竟中國到宋朝時主流的交通方式已經不是騎馬了 : 唐末文官已經開始乘轎了，更不用說老百姓 : 保馬變成要老百姓花大錢養無用的東西 : : 這文講的是"迨其子孫貧弱，種馬死，牧地徒，閒歲納馬，馬不能良" : : 而不是"貪母馬之小利於目前"的愚民 : : 一個人會養馬,本來就不代表他的子孫一定會養馬吧 : : 這法令的問題在於沒有退場機制 : 錯了，一開始就沒考慮到牧馬比耕田的土地需求大得多 : 依照中國的繼承法，土地分割之後沒幾代很快就承受不起了 .......那是承接的人自己要想辦法解決的問題吧分家產一定要把所有土地均分給所有人?做生意的怎麼辦? 不能長男拿土地次男拿動產?或是長男拿錢去跟弟弟買地? 真的分土地分到大家養不起馬, 有退場機制總比"閒歲納馬，馬不能良"好, 政府再去找有能力養的人而且牧馬比耕田的土地需求大的多是怎麼個多法? 能不能說清楚一點,這樣說不會很籠統嗎我也可以說我種牧草隨便種,草就亂長,就可以割來餵馬完全沒數字根本在打高空養馬首先要有個馬房,這個土地不會很大夠馬睡覺就行再來就是跑馬場和種牧草的田但是這類地會比耕種的地要求低非常多我修飼料作物學實習時,把牧草種子丟在爛地上(拿鋤頭挖不動的地) 過一個月去看牧草長的比我還高(至少2M) 所以除非是所有地都適合耕種,或是不適合的地也硬種, 不然養馬大可使用那些不適耕種的地 (如果有輪耕制這個問題更簡單) : : 由於馬不是肉畜,所以一般來說除非戰爭或瘟疫之類大量死亡 : : 長期下來是會越養越多的,像賽馬常常都是從賽場退役後轉做種馬 : 養馬的技術跟牧場的條件也很重要 : : 問題應該在於官方的牧場大小有限, : : 所以馬的數量到一個上限時可能就必須把一些比較差的馬淘汰掉 : : (賣到市場上當役用或乘用或是賣馬肉) : : 保馬法理論上應該是把這些要淘汰的馬bot出去, : : 限定說不能賣,只能在一定範圍內騎 : : (馬除襲逐盜賊外,不得乘越三百里) : 請問老百姓有誰沒事會騎馬的 : 這就好像今天沒事要普通中產階級用UH-1當交通工具一樣(而且這UH-1還要隨時高裝檢) 有錢人當然可以騎馬,馬的普及度絕對比UH-1高非常多你說悍馬車還差不多試問現在有那個國家有15萬台直升機的? 至於開悍馬車去上班,政府貼我錢我當然可以考慮 : : 國家有需要時可以調用 : : 我是不知道當時的人怎麼想的 : : 不過以現代人的眼光 : : 1. 一般畜牧相關課程開始都會教一堆評估動物狀態的方法 : : 如果去bot承接馬的人不是被硬塞的而且有相當經驗 : : 應該是官方和民間雙方都對馬的狀況有認知並有記錄才是 : 根據歷史記載，實際執行很多是硬塞 : 重點是地方官本身根本對"BOT"的想法不能理解 : : 2. 我想官方給的馬就常理推斷,應該不會是小馬或壯馬 : : 大家都知道動物小時最容易死,除非有重利或逼不得已, : : 不然應該沒人要碰幼年期的動物 : : 而正值壯年的馬當然是配備實戰部隊,那有拿去給民間養的道理 : : 合理來說應該是把那種已經過了巔峰,要退不退的馬拿去bot才是 : : (實際上各類動物的現貨市場最常流通的都是這類動物) : 然後馬死了還要老百姓賠？ : 今天政府跑來跟你強迫推銷真的飛過越戰的UH-1，而且每年教召都要高裝檢 : 請問你有什麼感想？ : : 訓練?小時候該教的都教了,頂多定期練習 : : 生病?除非是瘟疫,不然應該都是因管理不當出的問題, : : 有什麼缺陷還是體弱的都應該早被淘汰才是 : : 當然,這類馬打契約時一定要約定好折舊機制 : 古代沒有這個觀念折舊機制有很難嗎 "荀息牽馬操璧而前曰：璧則猶是也，而馬齒加長矣" 動物本來就會隨年齡增加而價值下降,這連春秋時代的人都知道.. : 前面說的"貪母馬之利"就是因為母馬會生小馬，死了一匹高裝檢時發現變成三匹 : 這樣政府會獎勵，問題是到時候這些死老百姓就會發現本來養迷你豬最後養成大肥豬... : : 上文裡沒寫 : : 但是合理的推斷 : : 這些馬在民間應該就是平常拿來當短程代步工具 : : (搞不好有計程馬) : : 或是拿來當種馬用 : 1.中國老百姓很少人在用馬代步的 : 2.真正的種馬是不會BOT出去的，至於要做役畜的馬通常都要閹掉 : BOT到老百姓手上的公馬(因為戰馬是不閹的)，唯一的功能就是生小馬讓負擔變重沒聽過有人閹母馬的, 而並不是所有的公馬都可以當種馬, 現代數據大型草食動物一般是留3% (自然配種,一頭公馬可以搞定33頭母馬,人工授精可以用1%或更少而且有一頭公馬的牧場也不見得有那麼多母馬讓公馬發揮) 總不會宋代的公馬特別遜吧) : : 其實只要官民雙方把馬匹的狀況,折舊的方法都講清楚 : : 官方就可以讓準備淘汰的馬找到第二春,民間會養馬的人也可以弄到一些生產工具 : : 不過我猜八成保馬法會失敗是因為亂塞馬給沒條件養的人... : MRZ大已經說過了，就經濟效益來講馬不是理想的生產工具 : (除非你要耕作的是歐洲北部那種厚重黏土) 拉車,騎乘都算生產至於說騾和驢比馬划算... 國防政策需要又是廢物利用,看政府要拿多少錢出來貼吧 : : -- : : ◆ From: 114.45.137.75 : : 推 ssarc:當時的官方怎麼可能會講清楚＆為百姓著想 XDDD 07/24 00:20 : 其實指令從京城傳到縣城理解就已經出現偏差了 : : 推 dunntw: 方 : 說你沒養好就沒養好長官快鍘他 07/24 00:22 : : 推 tenweli:以今論古~~以今論古~~請回到宋朝去看一下.... 07/24 02:43 : : → Anjou:保馬法的馬有規定是配給保甲作戰用的提高民兵的機動力 07/24 07:45 : 那還得這些保甲民兵先會騎馬 : : 推 dennis99:宋朝主要的問題在於五代結束後人口激增，華北沒有隙地 07/24 08:02 : : → dennis99:養馬，這問題在太宗朝中期後就浮現了。加上在澶淵後主戰 07/24 08:03 : : → dennis99:場轉移至陝北對夏作戰，陝北其實道路太小，不適合騎兵 07/24 08:05 : : → dennis99:養馬在軍事上變得不是那麼重要的 07/24 08:06 : 對夏作戰也未必不需要，畢竟從陜北出去就是河套 : 但是華北確實沒有隙地養馬，中國傳統上養馬的地方是綏南、晉北、隴西跟冀北這些地方 : 宋朝的時候這些地方不是在遼就是在西夏手裡... 如果從馬產地的觀點來說,那就是這些地方氣候合適養馬所以事半功倍和什麼政府政策沒關吧沒這些地方又想要馬,就是看你願意貼多少錢出來然後技術能不能達成政策那有每次都成功的如果要說環境,台灣又溼又熱根本不適合畜牧業, 照理來說台灣人應該吃全素才是怎麼一堆人現在在哭爸牛奶不夠.. (然後一票畜牧課本都在抱怨台灣畜牧經營效率太差bala....) 其實畜牧業就算是雞二十個星期就能生產下一代的動物管理計畫要改,動不動幾年育種計畫動不動幾年幾十年馬或牛之類大型動物要搞出什麼成果來花個幾十年甚至上百年絕對不意外一個十三年就砍掉的計畫會有什麼成果反而很奇怪.. : : 推 CRPKT:計程馬就是三輪車吧... 07/24 09:37 : 古代也沒有三輪車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.35.156 ※ 編輯: fc01 來自: 163.29.35.156 (07/24 12:24)

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ohmylife

07/24 12:30, , 1^F

07/24 12:30, 1^F

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ssarc

07/24 12:35, , 2^F

07/24 12:35, 2^F

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