Re: [問題] 為什麼宋朝養馬那麼困難?

看板Warfare作者時間14年前 (2010/07/23 23:21), 編輯推噓7(7010)
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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言: : 關於"保馬法"之事,<<宋代政治史>>第三章<神宗之政治改革及其影響>寫道: : 保馬法 熙寧五年五月,行保馬法,元豐八年十二月罷.此法先行於開封府界諸縣, : 既而推行於永興,秦鳳,河東,河北東,西五路.凡京畿保甲及永興等五路義勇保甲 : (以保甲法團結義勇是為義勇保甲)願養馬者,官以監牧馬給之,或給直使自市.其 : 三等以上戶十戶為一保為保甲馬,四等,五等戶十戶為一社為社戶馬.官歲一閱其 : 肥瘠,若有死病,保甲馬即馬主獨償之,社戶馬則半使社戶共償之.續資治通鑑長 : 編卷一三三熙寧五年五月丙戌: : 詔開封府界諸縣保甲願養馬者聽,仍令提點司於陜西所買馬除良馬外,選驍騎以 : 上馬給之,(驍騎,殿前司所屬軍號)勿過三千匹. : 卷一四六熙寧六年八月戊戌翰林學士曾布等上養馬法: : 凡五路義保願養馬者戶一匹,有物力養馬二匹者聽.以監牧見馬給之,或官與其直 : 使自市,毋或強與.府界毋過三千匹,五路毋過五千匹.馬除襲逐盜賊外,不得乘越 : 三百里.三等以上十戶為一保,四等,五等十戶為一社,以待死病補償者.保甲馬即 : 馬主獨償之,社戶馬半使社人償之,歲一閱其肥瘠. : 此法蓋欲寓馬牧於民間,以省公家雜費.(247-248頁) : 從以上的形容可知: : 1,保馬法實行的日期從1072年到1085年,總共實行了13年. : 2,保馬法推行的範圍只有開封府與五路地區,且養馬總數限定最多只養八千匹. : (神宗年間全國戰馬有15萬匹,當時宋朝政府都還嫌少,就算增加這八千匹,能有多少 : 幫助,實在令人懷疑.) 原有戰馬有15萬,如果只是試辦的話8000其實不能算多吧 再說,得看8000匹馬是沒人要,政府用硬塞的;還是大家搶著要供不應求 : 3,一匹馬得用十戶人家來養,而且養馬的人不僅要負擔很大的風險,還不能隨意使用 : 這匹馬. : 實際運作的成效如何,不得而知,但明朝洪武年間也有參考上述的作法,然後推行明朝版 : 的"保馬法",結果似乎不是很好,因為王夫之評曰: : 愚民貪母馬之小利於目前,幸牧地之免徵於後世,貿貿然而任之。迨其子孫貧弱, : 種馬死,牧地徒,閒歲納馬,馬不能良,則折價以輸,一馬之值,至二十五金,金 : 積於閹寺,而國無一馬,戶有此役,則貧餓流亡、求免而不得,皆保馬倡之也。夫 這文講的是"迨其子孫貧弱,種馬死,牧地徒,閒歲納馬,馬不能良" 而不是"貪母馬之小利於目前"的愚民 一個人會養馬,本來就不代表他的子孫一定會養馬吧 這法令的問題在於沒有退場機制 : 馬,非其地弗良,非其人弗能牧也。水旱則困於芻粟,寒暑則死於疾疫。唯官有牧 : 苑,而群聚以恣其游息;官有牧人,而因時以蠲其疾;官有牧資,而水旱不窮於飼 : ;則一虛一盈,孳產自倍。自成周以迄於唐,皆此制也。漢、唐車騎之盛,用捍邊 : 陲,而不憂其匱,柰何以誘愚民而使陷於死亡哉?行此法者,曾不念此為王安石之 : 虐政,徒以殃民而無益於國馬,相踵以行,禍延無已,故曰害最烈也。 : 不過上述的情況是明朝施行的情況,而且也出自於王夫之一人的說法,而且他也是明末 : 清初的人,故上述的說法只能當作參考,不能全然採信. : 然而宋朝的保馬法只有實行了13年,隨著司馬光的舊黨上台之後被廢除,爾後新黨即使 : 重新上台,也沒有恢復保馬法,可見得其實行的成效實在不佳.除此之外,它也沒辦法幫 : 當局增加戰馬的數量,最多只能說是讓民間幫政府養馬.民間的承包戶就算每年把馬養 由於馬不是肉畜,所以一般來說除非戰爭或瘟疫之類大量死亡 長期下來是會越養越多的,像賽馬常常都是從賽場退役後轉做種馬 問題應該在於官方的牧場大小有限, 所以馬的數量到一個上限時可能就必須把一些比較差的馬淘汰掉 (賣到市場上當役用或乘用或是賣馬肉) 保馬法理論上應該是把這些要淘汰的馬bot出去, 限定說不能賣,只能在一定範圍內騎 (馬除襲逐盜賊外,不得乘越三百里) 國家有需要時可以調用 : 的又肥又壯,還要讓牠不會生病,這些錢恐怕會比政府將來出錢買回的錢還要貴上許多, 我是不知道當時的人怎麼想的 不過以現代人的眼光 1. 一般畜牧相關課程開始都會教一堆評估動物狀態的方法 如果去bot承接馬的人不是被硬塞的而且有相當經驗 應該是官方和民間雙方都對馬的狀況有認知並有記錄才是 2. 我想官方給的馬就常理推斷,應該不會是小馬或壯馬 大家都知道動物小時最容易死,除非有重利或逼不得已, 不然應該沒人要碰幼年期的動物 而正值壯年的馬當然是配備實戰部隊,那有拿去給民間養的道理 合理來說應該是把那種已經過了巔峰,要退不退的馬拿去bot才是 (實際上各類動物的現貨市場最常流通的都是這類動物) 訓練?小時候該教的都教了,頂多定期練習 生病?除非是瘟疫,不然應該都是因管理不當出的問題, 有什麼缺陷還是體弱的都應該早被淘汰才是 當然,這類馬打契約時一定要約定好折舊機制 : 而且這段期間呢,這些馬還不能隨便拿來給自己用,那麼會有多少人想要當幫政府照顧 : 馬老爺的承包戶呢? 上文裡沒寫 但是合理的推斷 這些馬在民間應該就是平常拿來當短程代步工具 (搞不好有計程馬) 或是拿來當種馬用 : 更何況全國軍馬15萬,這個BOT最多只養八千,而且每匹馬都是十戶人家在養,而且這還 : 是代養,政府把馬賣出去給人養,將來要用的時候還要花更多的錢買回來,而且幫忙養 : 的人就算沒把馬養病養死,讓馬保持健康一樣得賠上自己更多的錢,同時還不能隨便使 : 用這匹馬,完全缺乏經濟誘因.這樣子雙輸的政策最後推不下去,也是理所當然. 其實只要官民雙方把馬匹的狀況,折舊的方法都講清楚 官方就可以讓準備淘汰的馬找到第二春,民間會養馬的人也可以弄到一些生產工具 不過我猜八成保馬法會失敗是因為亂塞馬給沒條件養的人... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.137.75

07/24 00:20, , 1F
當時的官方怎麼可能會講清楚&為百姓著想 XDDD
07/24 00:20, 1F

07/24 00:22, , 2F
方 : 說你沒養好就沒養好 長官快鍘他
07/24 00:22, 2F

07/24 02:43, , 3F
以今論古~~以今論古~~請回到宋朝去看一下....
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07/24 07:45, , 4F
保馬法的馬有規定是配給保甲作戰用的 提高民兵的機動力
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07/24 08:02, , 5F
宋朝主要的問題在於五代結束後人口激增,華北沒有隙地
07/24 08:02, 5F

07/24 08:03, , 6F
養馬,這問題在太宗朝中期後就浮現了。加上在澶淵後主戰
07/24 08:03, 6F

07/24 08:05, , 7F
場轉移至陝北對夏作戰,陝北其實道路太小,不適合騎兵
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07/24 08:06, , 8F
養馬在軍事上變得不是那麼重要的
07/24 08:06, 8F

07/24 09:37, , 9F
計程馬就是三輪車吧...
07/24 09:37, 9F

07/24 13:00, , 10F
馬生病是管理不當的問題..在把"病"和鬼神連在一起的年代..
07/24 13:00, 10F

07/24 13:01, , 11F
你說的真的實在是非常現代化耶~~你有過小貓小狗嗎~~
07/24 13:01, 11F

07/24 14:17, , 12F
豬牛鼠狗雞蝙蝠都養過..
07/24 14:17, 12F

07/24 15:43, , 13F
真的請不要以今非古哇~~
07/24 15:43, 13F

08/13 06:51, , 14F
養馬,這問題在太宗朝中 https://noxiv.com
08/13 06:51, 14F

09/16 03:00, , 15F
真的請不要以今非古哇~ https://daxiv.com
09/16 03:00, 15F

11/08 17:51, , 16F
以今論古~~以今論古~ https://muxiv.com
11/08 17:51, 16F

01/01 22:42, 5年前 , 17F
場轉移至陝北對夏作戰, https://noxiv.com
01/01 22:42, 17F
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