Re: 東北三年對蘇易貨﹐以及總外貿規模

看板Warfare作者 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間14年前 (2009/12/02 23:17), 編輯推噓12(1204)
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※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : 標題: 東北三年對蘇易貨﹐以及總外貿規模 : 時間: Wed Dec 2 15:08:53 2009 : : ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : : 1.814那天有沒有颱風? : : 2.馬歇爾回國四個月後才解除的禁令,你為何說一回國就解除? 3.你說 共軍的蘇聯卡車藥品等後勤軍用物資都是通過貿易買來的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ﹐不是免費要來的。那請問錢從何來?請列出明細清單。 依據Hartmann兄的文意,他質疑閣下的是蘇軍軍事援助共軍軍用物資來源的問題,認為蘇 聯有以無償援助的方式,提供共軍後勤軍需物資。但閣下卻扯到中共與蘇聯貿易方面,跟 本是兩件不同的事,居然閣下也能偷換觀念。 : : 拜托讀讀書﹐東北三年邊貿的資料網上隨處都有﹐為了徹底擺平 : 你們這些懶人的羅嗦﹐這次我就發發善心布施明細清單﹕ : : 1946年12月21日﹐中國東興貿易公司和全蘇糧谷貿易公司《商業合同》﹐各自向 ^^^^^^^^^^^^^^^ 請注意第一次對蘇《貿易合同》簽訂的時間,此時從共軍進入關外為止,已經超過一年以 上的時間。前面已有人提到,1946年間中共在東北根據地的財政收入是以沒收滿洲國銀行 資產為主,但是隨著東北戰役初期共軍戰事不利,加上根據地被國軍封鎖,復之以蘇軍佔 領滿洲以來許多工礦設施無法復工,中共東北根據地基本上陷入物資缺乏的狀態,由於貿 易無法開展(1)。隨著之前沒收資產準備的耗盡,各級政府財政收入的不足,將會嚴重 影響中共根據地的維持。因為在這樣的背景之下,中共才於1946年11月與中共東北行政委 員會(中共中央東北局所屬)才命東北貿易公司正式與蘇聯進行貿易談判,結果就是閣下 所稱,在12月簽訂的《貿易合同》。 註1、薛銜天,《中蘇關係史(1945-1949)》(成都:四川人民出版社,2003),頁326。 可是問題是從1945年9月到1946年12月這一年三個月的時間中,中蘇共之間沒有正式貿易 活動,而共軍又是輕裝進入關外,那請問是靠什麼東西維持共軍的後勤運輸與醫療呢? 固然根據地接收前日軍物資可解決一部份,但別忘了1946年5月四平戰役之後,國軍基本 上將共軍分割成數塊孤立地區,在對外交通遭到封鎖的威脅之下,共軍要如何打破困境呢 ?結果就是採取了假道朝鮮的手段,在蘇聯的協助下,中共中央東北局在平壤開設駐朝鮮 辦事處。同時,駐朝鮮蘇軍與中共中央東北局、朝鮮共黨還在平壤成立的軍事合作委員會 ,解決進入朝鮮整補的共軍提供醫療、補給,以及蘇聯援助的糧食、工業品及蘇聯軍火向 東北轉運,還有朝鮮與東北貿易問題。事實上,早在第一次對蘇《貿易合同》簽訂前一個 月,當國軍進攻南滿地區時,共軍就將安東、通化等地約18,000名傷患與眷屬、後勤人員 撤往朝鮮境內(2)。這些傷患進入朝鮮之後會得到怎樣的照護?很明顯的就是蘇聯提供的 醫藥援助,別忘了這是在貿易合約簽訂之前的事,所以共軍在《貿易合同》簽訂前就已得 到蘇聯的醫藥後勤援助,閣下要以1946年底之後的事來證明1945-46年間中蘇共貿易,在 時間序列上是不合邏輯的。此外,順便還要提醒閣下一件事,就是第一次《貿易合同》其 實中共並沒有切實履行完成合約,據薛銜天引中共東北財經委員會對外貿易一處在1948年 10月完成之「兩年來對外貿易工作初步總結」稱,因高估剩餘糧食數量、缺乏貿易經驗等 因素影響,東北貿易公司銷往蘇聯的糧食比合約規定額短少41%以上、肉類則缺少43.5% ,不過雞蛋貿易部分倒是如數完成,看來中共生雞蛋是蠻有一套的(笑)。相對的,蘇聯 卻仍然給予了中共大量的棉紡織品、工業交通機械器材與藥品等(3)。這代表什麼呢?也 就是即便名為對外「貿易」,事實上蘇聯是以近乎無償或不等價交換的方式支援中共在東 北發展勢力,請問當時東北共軍去哪找這種專做賠本生意的棒錘買家? 註2、薛銜天,〈蘇聯與東北革命根據地〉,《中俄關係的歷史與現實》(開封:河南大學 出版社,2004),頁426。 註3、薛銜天,《中蘇關係史(1945-1949)》,頁327。 另一方面,即使是1947年之後,仍然有蘇聯無償提供中共後勤醫療裝備的事例。例如1947 年底,中共東北佔領區內發生鼠疫,蘇聯派遣了配備有實驗室與大量醫療用品的防疫隊前 往撲滅瘟疫。到1949年為止,每次瘟疫結束後,蘇聯專家都留下了醫療用品及設備,並培 訓大量醫療人員,這些人員隨後也與共軍轉戰各地(4)。 註4、同上註,頁331。 談完醫療器材之後,在其他的貿易商品部分,也有蘇聯以類似無償援助方式提供中共的情 形。依照沈志華的說法,在1949年之前,蘇聯進行對中國的雙邊貿易時,甚至有為配合中 方急需,而在未簽訂合約的情形下,就以免付費的方式將急需的物資運交中國的例子,這 樣的情況至1950年代初仍曾出現過(5)。 註5、沈志華,《毛澤東、斯大林與朝鮮戰爭》(廣州:廣東人民出版社,2003),頁414 -421。 此外,再談談交通與後勤設施方面。 注意看閣下引用的合約內容,固然有卡車的進口數量,但是蒸氣機車跟鐵路車廂的部分呢 ? 1946年底,由於共軍北滿佔領區內的中長鐵路交通受戰事破壞,亟需大量機車頭替補已遭 損毀者,但蘇聯鐵路為1524mm寬軌,此時北滿只有哈爾濱以北地區鐵路在蘇聯顧問指導 下拓寬為寬軌,其他地區的路段仍為1453mm標準軌。故蘇聯無法直接將俄製機車頭移交中 共,乃改以存放於大連俄軍佔領區內的前滿鐵機關車援助共軍使用,到1947為止共有50部 機車頭交給共軍。更不用說1948年以後蘇聯派出大量顧問,提供鐵道修復器材,協助共軍 修復東北鐵路網,以支援錦州會戰前軍事運輸,確保共軍在長春地區集結,以及迅速轉移 至錦州,在會戰結束後,又以鐵運方式集中至瀋陽圍攻國軍的事實(6)。 註6、薛銜天,《中蘇關係史(1945-1949)》,頁331-335。 寫了這麼多,無非是想提醒閣下,僅靠網路上的幾份清單資料、偷換一下概念,就想證明 俄軍沒有無償提供東北共軍後勤物資與技術協助,是非常有問題的。建議閣下最好多看點 近年學界的最新研究,上面引用的幾位先生的著作,基本上都是參考了蘇聯與中國官方史 料檔案後的研究成果,呈現的事實遠比閣下只憑網路資料的片面之詞複雜得多,尤其是本 板許多板友對閣下發文常扭曲事實、又語多譏諷,近乎人身攻擊的惡習早已不滿許久。所 謂「行己有恥」,請在公海中的閣下看完這段話後好好反思...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59 ※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (12/02 23:36)

12/03 00:42, , 1F
挖`真是專業@@
12/03 00:42, 1F

12/03 01:57, , 2F
推好文
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12/03 10:46, , 3F
12/03 10:46, 3F

12/03 12:49, , 4F
專業推
12/03 12:49, 4F

12/03 13:47, , 5F
好文!推一個!
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12/03 18:02, , 6F
推.推.推~~~~
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12/03 20:26, , 7F
12/03 20:26, 7F

12/03 20:35, , 8F
Good Job!!
12/03 20:35, 8F

12/03 21:53, , 9F
推`
12/03 21:53, 9F

12/03 22:45, , 10F
推 不過要是真聽得進去就不會再進一次公海了╮(﹋﹏﹌)╭
12/03 22:45, 10F

12/04 22:58, , 11F
被電到完全發不出聲了.....XD
12/04 22:58, 11F

12/07 22:45, , 12F
不推不足以表達內心敬佩
12/07 22:45, 12F

08/13 06:36, , 13F
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09/16 02:46, , 14F
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11/08 17:07, , 15F
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01/01 22:33, 5年前 , 16F
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