Re: [討論] 核彈保護世界和平?

看板Warfare作者 (無想流流星拳)時間14年前 (2009/10/16 22:11), 編輯推噓6(6014)
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※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言: : 剛好跟一個好朋友聊到 : 她是參加一個甚麼社團 宗旨是促進世界和平吧 剛好有辦展覽 : 我就跟她去看 : 其中有一個小區塊是在講說核子武器對世界造成的危害 : 並且說各個核武國家之間的恐怖平衡多不可靠 : 但是我覺得冷戰期間 若沒有核武的恐怖 美蘇兩個集團應該早就對幹起來了 : 戰場或許遍布全世界: 西歐 中國 東南亞 等國 : 不知道這個看法對不對? 或者我們可以簡單的處理 MAD 這個信條的缺憾. MAD 我想很多人都知道了, 如果不知道略述一下, 就是核阻嚇戰略 的基本, 就是互相保證毀滅. 這是大部份核彈和平論或者恐怖平衡 的根據, 就是只要被打的話, 被攻擊的一方能夠進行導致攻擊方也 毀滅的還擊, 因為大家都會完全毀滅, 那麼就不會發生衝突. 這個信條建基於: 1. 被攻擊方能夠清楚辨認攻擊方已使用核武攻擊, 並能夠在受到 攻擊後, 正確進行還擊反應. 2. 被攻擊方能夠清楚辨認誰是攻擊方 3. 攻擊方無法防止還擊 4. 攻擊方保證會被還擊摧毀 5. 擁有核武的雙方的決策是基於合理判斷 而這四個基點每一個都有漏洞. 第一點的漏洞最多, 就是「準確辨識」, 這是建基在被攻擊方的情 報絕不錯誤. 但打核戰不是可以給你窩在大屋裡七天去推理的密室 殺人事件, 對於反應時間很有限的核戰爭來說, 能否確保情報沒有 錯誤是很難的, 也就是說, 一旦出現誤判 (例如電腦故障) 而進行 還擊, 很可能反而導致變成第一擊. 這種案例實際出現過. 這個案例應該很多人都知道, 不詳述了. 反 正就是有一個不聽命令的軍人將地球從核戰當中救了出來的故事, 但如果他遵守「互相毀滅原則」, 那我們如果還能生存的話, 現在 大概都是 X-men 了. 也就是說, 情報的不可靠性已構成這信條的最大障礙. 第二點問題更大, 就是就算發生先發的核攻擊, 也無法辨認攻擊者 , 而這最可能發生的情況就是對地核潛艇的核攻擊, 如果有枚核彈 從海底冒出來轟你的城市, 你怎判斷是誰發射的? 如果核彈不是用飛機, ICBM 這些方式投射的話, 那不能判斷是誰 攻擊的可能性很大, 那要怎樣還擊? 不分青紅皂白的對全世界發射 還擊? 還有的是, 如果發射地點是兩國交界, 你怎判斷是誰發射的? 第三點隨著技術進步, 越來越嚴重, 就是根本就沒有被還擊的目標 , 比方說, 如果恐怖份子能弄到手提箱核彈, 把美國一個城市給轟 掉的話, 美國要怎樣還擊? 用核武轟掉誰? 恐怖份子本來就不是作 為一個核武目標而存在, 就算你知道是恐怖份子所為, 也自然是「 無法被還擊」的. 當然你可以指控一個國家是恐怖份子的靠山, 但 這肯定不意味著和平. 另一種就是用核武摧毀對方的核武, 如果能夠從情報上知道對方核 武的位置, 先用核武摧毀的話, 這樣就能夠大幅降低對方的核反擊 能力, 使核反擊變成可以承受的損傷. 作為一種將一個敵人從地面 上抹去的方法, 這個想法在戰略上絕對合理. 第四個問題是對於核攻擊越來越有反應能力, 比方說, 建立反飛彈 截擊, 建立地下要塞, 在作出攻擊之前便將國家放在掩體等, 也就 是說「先預備了要被攻擊再進行核攻擊」, 這些措施就是預備了要 捱核彈之後還能夠生存, 有了這條件之後, 就可以使用核攻擊將對 方消滅了. 別以為這種殺敵一萬, 自傷七千的行為不會發生, 自從 有了總體戰之後, 這種思想就很盛行. 最後那個問題相信不多言, 我們不能假定世界的政治會跟現在的情 況永遠運作下去, 如果說人類的政治都是合理的結果, 那一定是錯 誤的. 比方說, 有一個連褲子都沒有的國家, 開發了核武, 然後用 自殺者的邏輯迫你屈服 (你給我錢, 不給我錢我們就一起死) , 那 甚麼互相保證毀滅都不重要了, 因為這絕對是磚瓦撞瓷器. 美國對 北韓的擔憂就是這樣. 另外, 擁核大國的瓦解, 例如蘇聯, 導致核武流出至很多未必理性 的人手上, 例如一些軍閥, 那也會使「核武合理判斷」這個基準無 存. 當然還有這世界根本有一些對於人命沒甚麼關注的狂人, 例如那些 主張「一億玉碎」的日本軍人, 對他們來說, 和敵人同歸於盡是很 合理的決定. 我有些某些國家的軍人朋友(大概不是臺灣)說他們受 的教育就是「去死去死去死, 不過要和敵人一起死」. 軍人心理變 態很正常, 不是每個軍官都是因為戰史研究系廢系才跑去當指揮官 的. 更不要說有些投機主義者認為「一下試探未必會引來全面還擊」, 甚至有「我只打你一枚你全力還擊我是你不對」的奇怪邏輯, 歷史 上只是為了試試反應結果擦槍走火變成毀滅性大戰很常見. 所以冷戰後的形勢會變成怎樣固然有原因, 但「核武阻嚇論」本身 的漏洞太多, 不足以為憑. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21

10/16 22:19, , 1F
那你知道為什麼911事件中,是用飛機而不是用核彈嗎?
10/16 22:19, 1F

10/16 22:21, , 2F
這問題應該首先是他們有沒有核彈.
10/16 22:21, 2F

10/16 22:22, , 3F
他們不是拿不到,而是拿到的核彈還有沒有用...
10/16 22:22, 3F

10/16 22:35, , 4F
買到疏於保養的核彈也只是黑心彈
10/16 22:35, 4F

10/16 22:37, , 5F
我想, 中國製的核彈還是會爆的吧...
10/16 22:37, 5F

10/16 22:38, , 6F
當攻擊者不怕被報復的時候 阻嚇論自然就不成立
10/16 22:38, 6F

10/16 22:49, , 7F
他們在80年代末期買到了,可惜買到假貨,但買家開車88英哩後脫逃
10/16 22:49, 7F

10/16 22:54, , 8F
這麼說好了,比起核彈,恐怖份子對濃縮鈾更有興趣...
10/16 22:54, 8F

10/16 23:15, , 9F
但是恐怖份子是否能搞出土製核彈?至少目前白宮還在...
10/16 23:15, 9F

10/16 23:21, , 10F
暫時我也覺得這風險比較少, 但未來變大也是可見的了.
10/16 23:21, 10F

10/17 01:12, , 11F
逃脫到過去是吧?接著遇上時空亂流,又到了未來!
10/17 01:12, 11F

10/17 10:55, , 12F
把核子戰略與核子時代的軍事僵持濃縮成MAD,本身就很有問題了.
10/17 10:55, 12F

10/17 11:01, , 13F
你的第三四點某些感想事實上就是80年代後,雷根的核戰略主軸.
10/17 11:01, 13F

10/17 11:23, , 14F
至於核武和平論漏洞多不多? 就像民主和平論一樣,我覺得挑這些
10/17 11:23, 14F

10/17 11:25, , 15F
"歸納法假說"的瑕疵,不如思考當中哪些概念能適用未來,較有意義
10/17 11:25, 15F

10/17 15:20, , 16F
"不是每個軍官都是因為戰史研究系廢系才跑去當指揮官"
10/17 15:20, 16F

08/13 06:32, , 17F
"歸納法假說"的瑕疵, https://noxiv.com
08/13 06:32, 17F

09/16 02:43, , 18F
至於核武和平論漏洞多不 https://daxiv.com
09/16 02:43, 18F

11/08 16:56, , 19F
"不是每個軍官都是因為 https://noxiv.com
11/08 16:56, 19F

01/01 22:30, 5年前 , 20F
他們在80年代末期買到 https://muxiv.com
01/01 22:30, 20F
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