Re: [問題] 為什么明朝一直滅不了蒙？
看板Warfare作者RollingWave (Lost in the Dark)時間15年前 (2008/10/21 11:32)推噓3(3推 0噓 3→)留言6則, 4人參與討論串6/8 (看更多)
閣下似乎對所謂的遊牧vs定居民族在歷史上的互動有根本上的誤解。
在進入新石器時代後會出現游牧民族的根本原因很簡單，
因為這些地方不能住人
游牧民族會選擇那種生活不是因為他們笨或是沒文化或是野蠻，是因為那些地方根本就沒
辦法種田，游牧是必要的手段。 而他們也不是白痴，當然想要有可以種田的土地或是物資
，這種情況下當游牧民族與定居的民族接觸時，衝突是必然，當然有可能可以用商業或是
外交手段來解決，但同樣的也有可能用武力的手段。
但是他們有根本上的一個優勢，就是他們能跑，定居的民族被打下了一個城鎮是實質上
的嚴重損失，但游牧民族呢?只是損失了片草地啊，即使你能追到外蒙我難道不能繼續往
其他地方跑嗎? 你能夠在不能種田的土地上駐重兵多久? 等到你一退兵我不能回來嗎?
所以說，在近代科技發達之前定居民族對上游牧民族本來就不可能有絕對的勝利，打贏
了仗他有無限的空間可以退，你一退他又回來了，你即使人口是他的百倍，但是你必須
分散在各地，他卻可以同時集中在一地。
所謂漢唐的勝利，真正勝利的是他們利用了外交手段讓對手缺乏入侵的實力，用交易讓他
們缺乏攻擊邊界的動機，當然，這背後也有武力的後盾，必要的時候用他們來製造出條件
(例如把野心太大的首領打爆)，宋朝也是同樣的作法，只是做的比較難看(但其實實際上的
效果可能更好)。而對手的性質也與他們更接近。
舉東漢的例子來說吧，竇憲的北征兵力大約都是 1/4 是漢軍，其他全部都是南匈奴或是
其他與漢軍關係良好的游牧民族的友軍，打爆了北匈奴後難道蒙古就變成了東漢的?不是啊
，實際上居住的不過換成了南匈奴跟其他游牧民族(如鮮卑)，當過了一段時間後，東漢弱
勢了，還不是照樣回頭來打? 但反過來說，當初能夠打爆北匈奴，就是因為有南匈奴的幫
助，而漢朝出了不少物資，在這種合作條件下才成功的。
真的只拿漢兵去遠征的例子大概只有漢武帝，這段雖然吹的很神，但實際上玉石俱焚的
成份不少，整段打下來漢朝至少死了十來萬的士兵，而且更慘的是武帝晚年匈奴又回來了
。而且整個國內的經濟已經很慘。
明清算是兩個特例，明朝對蒙古之間的外交有根本上的問題，北元對明的戒心也更高。
所以發揮有限，變成必須要靠武力硬碰硬的機會變多了。 而清根本就等於是跟蒙古合作
了。 而即使如此，其實也是搞到了乾隆年間才真正徹底的搞定了蒙古，而這也已經是
游牧民族的矽日黃昏了。
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