Re: [討論] 自殺軍團無敵?

看板Warfare作者SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間16年前 (2008/04/21 01:56)推噓8(8推 0噓 9→)

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※ 引述《darksnow (水瀨殘夜)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 自殺軍團無敵? : 時間: Mon Apr 21 00:09:13 2008 : : 推 SIG552:樓樓上說的應該是1639年鄭芝龍與荷蘭東印度公司的海戰吧？ 04/20 22:34 : → SIG552:那次鄭芝龍就是用火船戰術夜襲VOC艦隊，因為此次戰役，使鄭 04/20 22:42 : → SIG552:得以晉升為福建總兵。 04/20 22:44 : → SIG552:更正，應該說7樓比較好～XD 04/20 22:44 : : 鄭芝龍和荷蘭人打是1633年的事情,火船戰術這場的確有用過 : 明朝對於火船的用法是將小型船裝滿易燃物質然後往敵人船艦衝過去 : 成功衝到敵人船旁邊再讓火船上的士兵(一艘船約10人左右)登船作戰 : 如果沒燒成請自行跳海逃生,所以這種戰法不能在遠洋使用,會死人的 : 由於船小得用人力推進,速度上根本無法指望,也不太可能進行夜航 : 就算對手近距離發現也可以用火槍或是火箭將船隻提早引燃你講的對，我確實漏講了1633年料羅灣海戰。但是鄭芝龍與荷蘭人爆發的主要海戰不止16- 33年這場，1639年時，為了想打開中國沿海貿易限制，VOC又再一次派遣船隻前往福建沿海，並與鄭芝龍再次發生衝突。在該次海戰中，鄭芝龍亦有使用火船攻擊荷蘭艦隊。在江日昇《台灣鄭氏始末》卷一中提到：十二年夏六月，荷蘭國將郎畢吉里哥連犯閩、浙，所至莫禦，號曰紅夷軍。夷精機巧，用火器多奇中。乘巨艦曰夾板，堅質密護，銃、矢石無所施，故我軍仰攻多敗失。芝龍奉檄，令芝豹柬善泅水軍，要瓠筩，乘小艇，實茅薪、神煙、硝石、神沙、毒火，而艇之首腋錠狼牙銳釘，相風水埶駛抵彼艦，不可拔，然火，浮水逸。因是焚其五艦，餘遯去。資料來源：江日昇撰，《台灣鄭氏始末》台灣文獻叢刊154，頁6-7。 : : : 整場戰役中,明軍曾經2次用火船燒荷蘭 : 第一次僅有火船進行突襲,但是荷蘭船隊早早發現進入作戰狀態 : 火船船隊有半數就在尚未接戰下自行焚毀逃生你這邊的第一次應該是指8月18日的衝突吧。其實火船戰術不只兩次，光是荷蘭方面的資料，就提到了8月14日的時候明軍曾使用過7艘火船試圖攻擊荷蘭艦隊的Weesp號，只是也被荷蘭人發現，7艘火船全數被擊沈。另外，10月18日時明軍在銅山外海也試圖使用過火船攔截荷蘭船隻。至於在明帝國方面的記載，兵部題行的〈兵科抄出福建巡按路振飛題〉稿本中，當崇禎六年六月初六日（1633年7月12日）荷蘭艦隊首次對明軍發動攻擊時，明軍就曾使用火船：縱火反風自焚船四隻......我止焚其夷哨三船。館查是實。船兵隨登岸，謹守澳城，夷船仍泊不動......復將兵船五隻扮作火船，夜半與柘林寨兵同往。據報又焚其夷船三隻。資料來源：台灣銀行經濟研究室編，《明季荷蘭人侵據彭湖殘檔》台灣文獻叢刊154，頁 49。另外，在農曆六月二十六日，明軍亦報焚燬「夷船一隻」。在此先暫且不論明軍戰果可靠性的問題，但可確定在1633年海戰期間，明軍其實頗為廣泛的使用火船戰術。 : : 第二次使用火船是是明軍總攻擊,當時是清晨狀態 : 明軍用了100艘以上的火船加上50艘戰艦包圍荷蘭艦隊.... : 搞到最後火船只有在在混合運用加上絕對優勢包圍荷蘭船才有辦法進行近距離接戰 : 但是成效卻不怎麼樣:9艘荷蘭船中只打爆了2艘 : : 這種神風式攻擊主要還是讓大量部隊衝上船進行白兵戰,不是拿來火燒船的 : 在西洋船隻大多都有還不錯的防火效率下火燒船並沒有那麼神這點同意，基本上明軍很清楚自己的船隻在噸位及武器上的劣勢，此事可從〈兵科抄出福建巡按路振飛題〉稿本中可見一二，在該件中提到：夷船高大，我兵船低小，不能仰攻。兼以夷銃猛烈... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 資料來源：台灣銀行經濟研究室編，《明季荷蘭人侵據彭湖殘檔》台灣文獻叢刊154，頁 49。由上面註記之處可知，當時明軍戰船的噸位與體積是小於荷蘭戰艦的，因此不論是火砲射界或是想要執行登舷戰鬥都有所困難，再加上火砲數量與性能的劣勢，根本別想靠近荷蘭船隻。否則不會鄭芝龍一方面在海戰爆發前還想辦法買英國艦砲加裝在戰艦上，另一方面明軍要集中大量的火船作為誘餌，就是想要用裝在大型戰艦上的英國艦砲壓制荷蘭艦隊火力，同時掩護火船去分散注意力，掩護靠舷戰鬥。 : 而且拿了150艘船去圍毆20艘船只燒掉2艘這效率實在也太差了一點... ^^^^^^ 你上面也提到10月22日海戰時VOC艦隊其實只剩下9艘帆船，所以這邊說圍毆20艘船只換取 2艘船的說法似乎是有問題的。另外，值得注意的是，還有有50艘與荷蘭人合作的中國海盜船，在這場戰役中其實也遭到明軍重創，而我們一般都把戰果的焦點集中在荷蘭艦隊上，反而忽略了劉香等海盜集團的損失，如果從這角度切入的話，或許火船戰術的實際戰果會比一般所認為的好一些... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.57.235 -- 土兵：42一把要3500 好貴喔... 班長：笨兵！貴三洨！地上隨便撿一把就有啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.101.94.79

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eaquson

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syucha

04/21 11:50, , 2^F

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04/21 12:36, , 3^F

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