Re: [問題] 關於第二次世界大戰----日本

看板Warfare作者 (細雨雙羊湖)時間16年前 (2008/03/20 18:53), 編輯推噓7(707)
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※ 引述《su281 (喔)》之銘言: : ※ 引述《physalis79 (...)》之銘言: : : 恕刪 : : 一點淺見 : : 我認為,歷史課在談明治維新的時候,往往是拿來對照清末的洋務運動. : : 用日本的成功去對照清末的失敗. : : 也為了強調清末洋務有多失敗,去吹捧明治維新有多成功. : : 不中肯,但也一開始就沒打算中肯 : : 這情況有點像: : : 媽媽:你看你,這麼不聽話,又不用功!!看看隔壁家小華多孝順barabara.... : : 小華是不是真的很孝順,根本不是重點 : : 主要只是在怨嘆清廷不爭氣而已 : 我看過一個很好的比喻: : 日本的維新基本上是從頭到腳去學著去做一個歐洲人(脫亞論); : 中國的洋務運動就像一群黑道去買了一大堆外國武器回來火拼用, : 自己人殺來殺去還OK,要跟國外的SAS或SEAL打,恐怕還差得遠ㄅ~ : (除非有辦法跟黑鷹計畫時一樣,1:1000的交換比去拼...) : 不能怪清廷不爭氣,是中國人妄尊獨大的個性很難改, : 即便是現在的中國人還是一樣的鄉民......XD 跟歷史背景有關 日本人古代就一直在模仿韓國、中國, 因為日本很久以前就覺得唐國、宋國、明國、清國等是超級強國, 所以就想盡辦法讓自己變得更像中國人, 中國的很多禮儀、道德觀被日本人當成很神聖的儀式在遵守。 基本上,講說日本人可以很輕易拋棄傳統是不對的, 因為當這些遊戲規則(禮儀、道德觀)在中國慢慢消失的時候, 日本人用很頑固的方式把這些遊戲規則保存下來, 甚至有點走火入魔往基本教義的方向前進~~ 例如說融合儒家思想、佛教思想、武士道變成了士道, 為了貫徹"道義"切腹殉死, 用很多種方式來證明自己身體力行"仁義道德"。 不過當他們如此頑固遵守中國的禮儀跟價值觀的同時, 日本人心目中那個好的、超級強的中國竟然被西方列強痛宰, 這對日本人的打擊相當相當的大, 假如我繼續模仿中國下去,是不是會變成第二個清國? 於是日本內部就有了"中國已經變成令人嫌惡的國家"的聲音, 這才有辦法支持激進的"全盤西化"的政策。 講白一點,日本人從來都是在模仿強國, 希望透過模仿強國讓日本成為真正的強國, 既然模仿中國不可行,那就趕快轉換跑道模仿歐美。 呃,日本的西化運動跟清朝師夷之長以制夷的不同點就在這裡, 因為日本已經不想變成中國,日本是想變成另一個國家, 就是歐美列強版的新日本。 而中國長期以來, 都不是以模仿強國想變成跟那個強國一樣的新國家為目標, 清朝洋務運動之後,坦白講,中國一樣是中國沒啥改變。 與其說中國人妄自尊大不圖改進, 不如說日本人是世界上少數可以把自己的東西幾乎丟光光重新再來的模仿天才, 日本會真的想要變成另外一個國家,可能是中國,可能是歐美列強, 不過中國不可能想真心變成另一個日本。 呃,純粹就是歷史背景跟民族性不同,讓兩國的選擇和命運也有所不同, 沒有誰對誰錯的問題。 -- 「めん、カ。 ん、ルリルごめみんな…」 アキ、還ら -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.135

03/20 18:54, , 1F
日本學韓國<=這個有點怪怪 應該是日韓都在學中華文化吧
03/20 18:54, 1F

03/20 19:02, , 2F
日本丟不掉的東西很多.......從唐朝留到現在的規定多得很
03/20 19:02, 2F

03/20 19:36, , 3F
學韓國並沒錯,嚴格算比較像轉口.特別是古代技術方面的交流
03/20 19:36, 3F

03/20 19:43, , 4F
日本可以全面模仿別人,還能留下一堆傳統,其實很值得討論
03/20 19:43, 4F

03/20 22:17, , 5F
但是我覺得日本人對某些文化的堅持是到了宗教的程度
03/20 22:17, 5F

03/20 22:18, , 6F
因此才能跟西化的世俗生活方式不產生互斥
03/20 22:18, 6F

03/20 23:23, , 7F
他們有那方面文化是可以丟光光的?
03/20 23:23, 7F

03/20 23:58, , 8F
禮失而求諸野,哪些該堅持的;哪些又該徹底反省的,沒搞清楚..
03/20 23:58, 8F

03/21 00:21, , 9F
明治維新時,有提議廢除日文改英文喔~因為日文太複雜了...
03/21 00:21, 9F

03/21 00:25, , 10F
"全盤西化"背後還是有保守勢力在拔河,不過很奇蹟的能並存
03/21 00:25, 10F

03/21 00:30, , 11F
聖德太子到大化革新,平安期的日本文化和古代就差很多很多
03/21 00:30, 11F

03/21 00:51, , 12F
同樣的來看中國上古中古近世 是否也是差異很大??
03/21 00:51, 12F

03/21 00:53, , 13F
從席地而坐變成四隻腳的胡椅 差別也是很大啊
03/21 00:53, 13F

03/21 01:12, , 14F
那就要看中國出發點是不是想透過模仿變成另一個國家囉~
03/21 01:12, 14F
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