Re: [問題] 為什麼感覺古代中國的戰爭損失都很大

看板Warfare作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)時間16年前 (2007/10/20 10:46)推噓5(5推 0噓 0→)

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※ 引述《bobolook (噗)》之銘言： : 感覺中國古代戰爭都非常慘烈: 幾乎都會發生大規模的屠殺那是因為你大概只有看過中國方面的歷史. 就西方來說,也有許多慘烈的人口損失數字,只不過過去比較隱形的原因是歐洲畢竟不是一個統一的國家,而一個中國的疆域所涵蓋的面積,卻超過或相當於一個歐洲,先且不談古今中國人口數字在全球所佔比例,光從面積這一點來看,拿中國跟其他國家比較,就有失公平了. 先就戰爭造成的大規模屠殺來說,像是歐洲的三十年戰爭中,全日耳曼地區的人口從戰前的一千三百萬,降低到一千萬之類的統計,則是後代史學家考據出來的結果.畢竟當年日耳曼地區小國林立,很多當地教會或小諸侯領地裡面的當地人口統計資料,都得等到後來德國統一之後,才能作進一步的整理跟研究,而在1870年代以前根本無從想像.實際上就算德國統一了之後,那也等到二戰以後才會有人能做這樣的考據工作,畢竟西方史學界開始注重社會發展與真正的量化統計考量,都還是很"新"的事情. 中國不太一樣的是它歷史綿長,大部分時間是統一的,而且長期以來都是官方修史,尤其是上古的第一手史料.近代歷史教育注重的是培養國民的愛國情操,但古代的歷史記載卻是對統治者的一種勸告,比如說希望能從慘烈的地方來遏制他們發動戰爭的念頭. 下面是簡單的比較: 古代: 皇上,皇上,請注意喔,打仗會死人的,而且會死很多人,比如說XX戰爭就造成了"十室九空"的結果.因為打仗要花錢,花錢太兇就得增稅,增稅讓人民受不了起來造反,而鎮壓他們----或是因此您的祖公出來弔民伐罪之後,人都死光啦!而且至少死了N千萬/百萬/十萬/萬人呢!所以皇上可千萬不要發動戰爭啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊! 現代: 親愛的鄉親父老兄弟姐妹們,大家厚!(鄉民之海:厚!) 我們過去XX戰爭裡面死了N千萬/百萬/十萬/萬人,所以我們不能忘記他們的犧牲與奉獻,而且我們記住那些對我們發動侵略戰爭的XX帝國主義者,然後永永遠遠的仇恨他們,你們說,丟母丟?(鄉民之海:丟!) 因此只要我們OO民族還存在的一天,我們就得記住這段光榮的歷史! (鄉民之海:BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP!) 而無論那種狀況,對於數字本身的強調,主要目的之一,並不只是為了留下紀錄,還有強化"教育"效果用的. : 而同樣在其他地方如歐洲的古代戰爭卻比較少出現大屠殺的發生不是沒有,只是古代歐洲的人口數目沒那麼多,外加小國林立,所以就算發生屠殺,也很難顯示殺了多少人. 比如說近代以前,西歐最大的國家叫做法國,當法國宗教戰爭(1562-1598) 開打的時候,法國人口大約僅一千萬出頭,首都巴黎雖然是歐洲第一大城, 但人口僅約20萬人左右.像其中赫赫有名的"聖巴托洛繆大屠殺",除了巴黎之外,同時發生屠殺新教徒的地點還有土魯斯,波爾多,里昂,布爾日,盧昂, 跟奧爾良這些大城市,而全法國死亡總人數則無所計算,但估計在兩千到十萬左右.其中巴黎死亡人數可以確定有兩千,因為負責埋屍體的修士有留下紀錄. (他們一定是一面埋一面罵@#$%,沒事增加他們的工作量幹嘛?) 當時法國還算一個很統一的地方喔,都沒辦法在這方面作一個數字上的管理了,那你想想看中國古代那些經過改朝換代非和平政權轉移大混亂年代的長期戰爭之後,他們做的概算能有多精確? 當然啦,若說是一場戰役的數字,那就更有待商榷.比如說長平之戰,白起坑殺四十萬趙卒好了,這數字似乎高的嚇人...... 白起:口桀口桀口桀,我坑了四十萬人喲!秦王啊,您要怎麼賞我啊? 秦王:(對白起)對,您是個好人,我賞你一個痛快! ( ′▽‵)-□ <-滅族卡 (對六國)看到了沒有?我們可是很強的喔! 六國:對不起,我不應該生出來......囧rz 後代史官:皇上!皇上!您可千萬要小心用人啊!不然哪天您用了一個跟趙括一樣腦殘的傢伙,您就要被坑四十萬大軍啦! 皇帝:靠~~~~~~腰!沒~~~~~那麼嚴重吧? 現代讀者:媽咪啊喔~~~~,怎麼會死了那麼多人呢? ----因為你們都被古代人給嚇到了,他們寫這個本來就是要嚇人用的. 當然啦,若真要討論是不是真的被坑了四十萬人,那就是另外一個曾經被討論到爛的話題了,而且差點變成月經題. : 是因為古代中國的社會文化或戰爭型態不同的關係嗎 : 有知道的人說一下嗎跟社會文化與戰爭型態沒有什麼關係,純粹只是國家與人口大小的差異性而已. -- 作者外出取材,下回休刊. http://gps.wolflord.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.0.136 erthe,秋天到了,您變成河蟹了,拜~

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haoboo

10/20 16:26, , 1^F

10/20 16:26, 1^F

※ 編輯: MRZ 來自: 218.170.0.136 (10/20 17:42)

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10/20 19:35, , 2^F

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MRZ

10/20 20:15, , 3^F