Re: [問題] 一國存在正規的第二武裝力量…

看板Warfare作者 (被拔掉的天主教版主)時間18年前 (2006/04/22 22:36), 編輯推噓4(402)
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※ 引述《gendarme1 (海天一色)》之銘言: : 版上強者雲集,想請教一個疑惑很久的問題, : 專業術語及用詞不精準還請見諒。 : 當一國存在兩支正式互不相統屬的軍事武裝力量, : 例如:二戰德國的國防軍及納粹黨衛軍、 :    伊拉克在海珊當權時的正規軍和共和衛隊、 :    伊朗的正規軍和伊斯蘭革命衛隊, : 兩支軍事武力成立目的、效忠對象、指揮體系不同, : 難保不會發生衝突,例如說軍事資源分配、戰場指揮權…等, : 實際上在國家發生戰爭時,兩支武裝力量還是得一起投入戰場作戰, : 既然如此,為同一個目的存在兩套人馬, : 豈不是資源的浪費?也徒增指揮協調的困難性, : 那麼這種機制存在的目的和必要性為何? 因為第二套班子的人馬都效忠政府,而且會採用這種辦法的國家大都是集權政府 他們追求的是政權的穩定性,而非資源的有效利用。 : 之前看一些書上的描述, : 都是強調對原本軍事力量(通常是正規軍)的不信任, : 例如黨衛軍的成立是因為希特勒對國防軍高級將領不滿, : 以及對羅姆的衝鋒隊坐大的猜疑, : 如果說當權初期因為國防軍歷史淵源悠久,勢力龐大, : 希特勒拿他們沒辦法才成立黨衛軍, : 到了開戰後整個國家戰爭機器都操縱在元首的意志下, : 在戰爭中後期,國防軍和黨衛軍併肩作戰的情況處處可見, : 而且畢竟兵源、裝備都一樣,不管當國防軍或黨衛軍都得上前線, : 那麼此時維持兩套人馬不過是浪費資源,那麼不整併原因又何在? 因為希特勒打算用黨衛軍取代國防軍,在七二零事變以前,國防軍依舊不是納粹能 完全控制的,等到事變之後,國防軍高層為了保住自己,將參與事變的軍官開除軍 籍,交由人民法庭審理,以罪犯的絞刑代替軍官的槍決並廢除舊式敬禮改用納粹式 的敬禮,並由希姆萊接掌國內軍司令官,掌握住德國本國的兵源之後,國防軍才算 完全被掌握住,不過離投降之日也不遠了。 而且黨衛軍算是民兵,因為他的成員來自各國,除了德國外,法國、比利時、荷蘭 、挪威這些西歐的佔領區外,還包含東歐的少數民族、回教徒、來自英美的志願者 俄羅斯人、烏克蘭及之前蘇聯統治下的各民族,甚至還有西藏人,你能想像國軍有 外國籍的軍士官兵嗎? : 另外還請教一下,國防軍和黨衛軍一同作戰, : 指揮權是如何協調?另一方會服嗎? 黨衛軍作戰歸陸軍節制,一般來說,黨衛軍參加作戰的是武裝親衛隊,而武裝親衛 隊的高層都是國防軍的軍官轉任,比階級、比期數都較國防軍的指揮官低階或資淺 ,而且武裝親衛隊早期因為數量少無法獨當一面,所以都由國防軍指揮,況且在戰 場上,不聽調度跟找死不是一樣嗎? : 再說伊朗的革命衛隊是何梅尼因為推翻巴勒維王朝後不信任正規軍而成立的, : 但是他日後也清洗了整肅了正規軍裏大批軍官幹部, : 兩伊戰前伊朗正規軍元氣大傷, : 史達林也曾清洗紅軍的軍官幹部,卻也不曾發展出蘇共第二武裝力量, 蘇聯有第二武裝力量吧,從契卡開始,戰時的NKVD有不少團級規模的部隊當督戰隊 ,戰後的KGB也有下轄的內政部部隊,算是第二套武裝力量吧 不過這個問題要請蘇維埃大神解答 : 如此何梅尼為何不趁機將革命衛隊和正規軍合併成單一的國家武裝力量? : 兩伊戰爭時正規軍和革命衛隊也是一同衝鋒陷陣, : 以目前伊朗全國對伊斯蘭教信仰的虔篤熱忱、對美國的敵視, : 是否有必要再存在像革命衛隊這樣的武裝力量制衡正規軍? : 難道兩者還有什麼差異在,或是效忠不同的人? : 為何未能發展至像中共那樣的以黨領軍、黨政軍「兩塊招牌、一套人馬」的模式? : 又伊拉克的情況是否也是如此? : 有些書中提到,初期德國國防軍和黨衛軍之間似乎存在嫌隙, : 黨衛軍因為以元首的親衛隊自居,所以會對國防軍大聲小聲、頤指氣使, : 國防軍則認為黨衛軍欺人太甚, : 而且作戰時徒逞匹夫之勇,根本沒有戰術戰略的概念。 : 似乎到攻打東南歐時國防軍對黨衛軍好像比較有改進(?), : 但兩方搶奪資源、戰功還是很兇。 : 請問這種衝突在整個二戰中是否一直持續著?通常是那一方比較得寵? 是啊,黨衛軍的兵源來源是募兵制,可是德國是採徵兵制,而優秀的役男都先被國防 軍挑走了,所以黨衛軍一直為兵源不足所苦,希姆萊也只好不斷的從德國以外募兵, 導致黨衛軍的單位形形色色、各色人種都有,但是黨衛軍在裝備上比較有優勢,較好 的裝備都優先補給給黨衛軍,大概跟不少軍工廠都需要希姆萊提供人手有關吧,但也 因此德軍的王牌單位裡面,黨衛軍也不少。 等到希姆萊接手負責徵兵的國內軍之後,黨衛軍的兵源問題才有所改善,不過這時的 黨衛軍也是徵兵制了,之前教宗本篤十六世當選時,有人翻出他當年加入黨衛軍過, 不過他是由希特勒青少年團加入的,我也說過,他加入的時候是一九四四年,那已經 是德國全民皆兵的時代,如果是更早之前加入的,才有可能說他是納粹的同情者,那 個時候的本篤十六世,只是個無奈的不願役。 不過黨衛軍的外籍部隊戰力大部分都不怎麼樣,尤其是那些從佔領區招募來的外籍士 兵,有些更是從敵國戰俘募來的,只是想逃離戰俘營那個鬼地方,戰力自然好不起來 ,而且名聲最差的就是這些。 : 伊朗、伊拉克的情況好像也是如此,好的資源通常是革命衛隊、共和衛隊先拿, : 例如巴勒維王朝時買的F-14好像都歸革命衛隊的空中隊部操作, : 奇怪這種情況正規軍淪落為二等角色,都不會有所抱怨嗎? : 以上是陳述是小弟所聞所知, : 若有任何謬誤或不符事實之處還望版上先進更正指教。 -- 我們不怕犧牲,我們無所畏懼,我們要在屍山血海上建立我們的理想國. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.100.152

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其實很多國家裡,海軍陸戰隊就扮演這種
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第二地面武裝力量的角色
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黨衛軍有西藏人!?那還真夠屌的了!
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這不算什麼...據說後來還有猶太人
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真的很諷刺 自己的黨衛軍都是外籍的
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天天喊日耳曼民族天下無敵 結果黨軍都外籍
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