Re: [三國] 諸葛中路對上于禁

看板WarCraft作者 (弟弟乖，不要腦羞)時間11年前 (2012/11/06 11:29), 編輯推噓30(35推 5噓 113→)
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※ 引述《yidaboy (少了點勇氣)》之銘言： : 想請問一下 我方選諸葛亮中路 : 對上對方于禁六匕首 : 他只委刀小兵，上岸a我 : 遇到這種情況 想請問各位高手 要如何應對呢？ : 謝謝 只討論5打5正常場， 我之前有一場遇到一個走位滿好的于禁，跟你情況很像， 塔只要多走出來一步，他就會速度a我個兩下， 我被搞的滿火大的，所以本來喊中翔，後來決定非贏不可，就把翔給下路關平， 我回去出墊檔破杖跟清晰，然後買個藥膏， 在11等的時候，用破杖抓過他一次，無奈他還有殘血，但他就開始低調了， 後來我直出退魔後，就沒看過他在那邊囂張A我了， 講真的，有破杖或有退魔，只要于禁沒出鞋，99％可以冰到他， 後來冥天一出，就換我虐他了，只要被我看到他就100％死亡，畢竟我退魔沒在省的， 這是討論有稱血的于禁，沒什麼稱血量的，我光破魔或退魔就開殺了， 不知為什麼看討論很少人推退魔，但我個人試過效果相當好耶， 通常退魔一出，于禁就從很囂張變很低調，如果有隊友幫，保證隊友來幾次他死幾次， 于禁常會沉不住氣電兵，所以不太常遇到尾T地獄。 但我之前遇過孫尚香的尾T地獄， 控戰線控的相當可怕，小兵一直在中間，然後他在我家岸上，我完全吃不到兵， 完全不唬爛，戰線動都沒動過， 跟他換血也沒用，他推一下我就等死了，尾T非常準， 我後來搞的整場CP，還常被他抓，水店也被封， 最屌的是...我明明是AT，我隊友來都沒來過，後來我也索性跟他們說別來了， 雖然我到處偷肥後來裝備還是有起來，但第一次遇到戰線一直往人家家裡靠的場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.181.117 ※ 編輯: belief0816 來自: 123.240.181.117 (11/06 11:30)
推
11/06 11:33, , 1F
抱歉 你遇到的孫上香是我.
11/06 11:33, 1F
→
11/06 11:33, , 2F
于禁不出玄靈 也沒威力跟你硬拼嗎 他應該賺比你大吧
11/06 11:33, 2F
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11/06 11:36, , 3F
他搭配烈玉LV1 退刀 白虎*1~2 玄靈 也夠殺你了吧= =?
11/06 11:36, 3F
當然他可以出玄靈，但要看我其他隊友的組合吧，現在又不是他跟我的中路PK賽， 而且除非他直出玄靈，不然照這種血量的裝，總會被我噴死個幾次， 而且沒道理我一個退魔他就變出這麼多裝... 諸葛改版完其實賺滿快的.... 當然如果他跟我有深仇大恨，出個玄靈撐個血，我真的沒搞頭 還好我遇到的那個于禁不是你，嚇死人....
推
11/06 11:36, , 4F
出退魔當個偽碼良~
11/06 11:36, 4F
推
11/06 11:39, , 5F
還是推你一個想法是正確的~
11/06 11:39, 5F
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11/06 11:49, , 6F
話雖如此，但退魔冥天，要有一點錢，而且他出龍麟就
11/06 11:49, 6F
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11/06 11:53, , 7F
不過諸葛出退魔機率非常少，他應該也嚇到了
11/06 11:53, 7F
其實龍麟我不太怕，退魔一消就好了，而且有退魔不怕于禁跑掉， 但他如果真的點黃+加上玄靈，就要靠有隊友才殺的到了
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11/06 11:56, , 8F
因為我覺得于禁賺錢也蠻快的 忘了還有隊友會幫XD
11/06 11:56, 8F
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11/06 11:57, , 9F
現在蠻多于禁都先點黃+ , 在加1.2顆水晶玉 血蠻多的
11/06 11:57, 9F
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11/06 11:59, , 10F
我沒說是我啦QQ , 我只是提出這樣的就比較不怕諸葛大了
11/06 11:59, 10F
對喔...點黃+，我之前遇過一個這樣的于禁，不過我那次是姜維， 但我的印象中他血很多，但打我不太痛，因為他前期就把匕首賣掉換水晶玉那些了， 可以因為姜維一個七帶就沒用了，所以他也不用玄靈， 但我個人是以整場做考量啦。如果我是于禁，我會看對面組合決定要不要出玄靈， 所以其實我不一定會為了壓中路出玄靈
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11/06 12:21, , 11F
玄靈可轉霸王，除非只有你一個法傷，不然都划算
11/06 12:21, 11F
玄靈其實不一定很划算喔，于禁要花那麼多錢換80攻擊力跟法傷減免， 除非真的賺很肥，不然不一定會划算，畢竟有更多划算的裝， 更別說如果我們有不只一隻的普攻角的話，他還沒轉霸王之前，都對他有風險， 現在是5打5又不是1打1，以于禁的跑線能力， 你確定先卡個玄靈只為了在中路跟我爭口氣是很划算嘛？ 他如果不幸被殺個2次，他的影響力絕對大減， 我的退魔整場都可以用，對誰都可以用，退死他給我們的炮手敲他也可以， 你確定他玄靈是划算的？ 所以我才說要看我的隊友組合吧， 難道換做是你，你會單看中路角就決定要不要卡一個玄靈？ 于禁的強勢就是在賺錢快，很早就可以射到你叫不敢， 站在整個團隊立場，不一定真的得要出玄靈， 我是以整場去做討論，而不是以中路單挑去設想
推
11/06 12:23, , 12F
上次我打諸葛出龍鱗->退魔->玄靈
11/06 12:23, 12F
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11/06 13:59, , 13F
戰線沒動? 你可以回頭卡兵阿 它怎麼tk也不可能邊tk邊卡兵
11/06 13:59, 13F
我印象中是我有卡過兵，但沒有明顯效果，不過印象相當模糊了， 只對那次的神尾T印象非常深刻。
推
11/06 15:23, , 14F
屌面人 本來是有得賺就賺 沒得賺就低調的角色阿..
11/06 15:23, 14F
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11/06 15:24, , 15F
有能力壓的時後不壓你 等你這秒殺角出裝來秒我嗎
11/06 15:24, 15F
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11/06 15:24, , 16F
等你有裝來婊于禁的時後 自然乖乖的快閃 還等你來婊
11/06 15:24, 16F
樓上太史神， 講真的，我玩屌面人也是這樣，該賺的時候有賺到， 除非效益高，不然我也是寧可到處跑，也不會出團隊效益不高的裝去硬拼
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11/06 15:37, , 17F
我覺得不推退魔原因是大家都知道退魔能克，但是玩諸葛
11/06 15:37, 17F
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11/06 15:38, , 18F
又不想出退魔，而且比較討論是前期被壓翻
11/06 15:38, 18F
其實退魔很好用，就算不先出退魔，破杖消+翔冰大，也是滿穩的， 但諸葛其實一直都不是翔靴順位很前面的翔靴角， 其實于禁不太可能前期多壓翻啦， 他上6還是會電整波，你有墊檔有清晰有破杖他也不一定有能力近塔殺， 你還是吃的到兵，尤其是諸葛電冰整波吃也不會有太大問題
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11/06 15:48, , 19F
反而覺得黃忠 跟阿香比較壓XD
11/06 15:48, 19F
噓
11/06 15:50, , 20F
不是你寫的不好但是我今天還沒噓過借噓一下
11/06 15:50, 20F
推
11/06 15:51, , 21F
阿香壓在那個推很容易OT
11/06 15:51, 21F
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11/06 15:51, , 22F
黃忠的話 火箭真的超痛 箭術又讓攻速爆增
11/06 15:51, 22F
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11/06 15:52, , 23F
屌面人的話 衝出來A你一下又跑掉 速度超快很白目
11/06 15:52, 23F
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11/06 15:52, , 24F
一些角色的控場只有緩速 除了孫策 馬良沒人抓的住他
11/06 15:52, 24F
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11/06 15:53, , 25F
你可以這樣想像 會一直飛過來撞你 又馬上飛走的蟑螂
11/06 15:53, 25F
推
11/06 15:57, , 26F
一個退魔 殺不了會玩的于禁的 他一定 1.+ 互點
11/06 15:57, 26F
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11/06 15:57, , 27F
補兩個水晶玉 +藥膏 再加一把青虹 或夜明珠~
11/06 15:57, 27F
推
11/06 15:58, , 28F
然後轉龍符~~
11/06 15:58, 28F
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11/06 15:59, , 29F
就算你退到 你噴不死他~ 于禁冰線過去 還可吃盜賊 熊
11/06 15:59, 29F
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11/06 15:59, , 30F
賺錢速度沒于禁快,于禁可以看情況出七星帶
11/06 15:59, 30F
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11/06 16:00, , 31F
論賺錢 于禁完全不輸諸葛! 會玩的于禁 諸葛很難壓~~
11/06 16:00, 31F
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11/06 16:01, , 32F
上六 諸葛沒殺到 于禁這樣買 沒冥天 一定帶不走~
11/06 16:01, 32F
還有 90 則推文
還有 12 段內文
推
11/09 18:45, , 123F
樓上你可以回文
11/09 18:45, 123F
噓
11/10 01:40, , 124F
你還是沒把推文看懂
11/10 01:40, 124F
早安你好，不出我所料，在看不懂我的意思的情況下，你終於怒噓了
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11/10 01:42, , 125F
你反對于為了被諸葛克制而出控場裝or翔 那是你狹隘的想法
11/10 01:42, 125F
我沒有反對于禁出控場，是你一直在那邊又龍又鳳又翔又變又要一堆格子出輸出， 實在看不懂你哪來那麼多格子.. 在自己的火力輸出足夠的情況下，有控場當然是好事阿，我怎麼會反對？ 只是你在那邊說現在有曹或有殘，你會出鳳羽配變杖，那又有諸葛的話， 你啟不是龍鳳變巫？ 講真的滿鍵盤于禁的.... 沒人在反對你出控場，但你出控場就表示諸葛的目的達到了， 就是克制你，你沒被退魔克制的話，那你是在出什麼鬼控場跟翔？ 那出退魔不就是克制你嘛？ 而我說不一定要出控場是為什麼？ 于禁跑線能力強大+60秒電兵，也不一定會被壓， 你才是狹隘，"阿....糟惹，有退魔，我趕快搶翔！！！" 我也有過中路馬良，但我也沒有出翔或變就壓掉他了， 當然操作者問題比較大，但我遇過N場對面出退魔了， 我也只有幾場需要出反制裝
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11/10 01:43, , 126F
于4分出藤甲的意義代表什麼? 代表于可以在6等直接廢掉張寶
11/10 01:43, 126F
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11/10 01:44, , 127F
閃球 跟出翔有什麼關係
11/10 01:44, 127F
有阿，你那麼愛搶翔，翔跟藤甲同價格，翔也可以廢閃球，哪裡沒關？
→
11/10 01:45, , 128F
而且我得推文從來也沒說過 要翔跟全能力裝一起出
11/10 01:45, 128F
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11/10 01:45, , 129F
有控場裝 我又何必出翔 出翔只是怕被諸葛退到死 賺得更順
11/10 01:45, 129F
→
11/10 01:47, , 130F
的于 直衝巫 諸葛退刀的價值就變小更多
11/10 01:47, 130F
沒阿，直衝的話，我的退魔還是金光閃閃，你直衝巫你的攻擊力在哪？ 你真的當諸葛空裝還是他帶陰玉？ 隨便個墊檔就跟你開幹了，他變杖期間沒死就換你死，你是個兩次你變杖玩還不是要跑？ 更別說價值小很多？ 退魔的價值大到不行，不會因為你有個變杖退魔價值就小很多， 只是變成不能無腦退，要馬你就都在中路肥不幫上下路， 或我上下路都沒人可以幫中，不然你就知道退魔好用在哪... 然後你沒攻擊力...
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11/10 01:49, , 131F
出裝本來就是看對面陣容如何 哪個腳色比較肥 會戰有威脅性
11/10 01:49, 131F
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11/10 01:52, , 132F
才要針對性出裝 于有龍巫遇到退刀系用得著出翔嗎?
11/10 01:52, 132F
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11/10 01:54, , 133F
有更多場子的翔于可能連七星都不出 衝退刀+烈3+武刀+白虎
11/10 01:54, 133F
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11/10 01:55, , 134F
更多場子的龍or鳳+巫杖的大有人在
11/10 01:55, 134F
我一直都說要看對戰組合阿，你要不要回頭看我提了幾次？ 但我不覺得一隻中路諸葛就叫做對戰組合
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11/10 01:57, , 135F
你指出我強調諸葛殺不到于 不代表于不能阻止諸葛賺錢
11/10 01:57, 135F
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11/10 01:59, , 136F
技能需要CD 普攻需要嗎? 更別說 于每60秒就可以玩吃一波兵
11/10 01:59, 136F
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11/10 02:00, , 137F
靠風精+翔or巫 諸葛用技能吃兵的同時有把握不被于A到兩下?
11/10 02:00, 137F
被A到又怎樣？ 你又A不死人，出個墊檔+我身上一定至少有朱雀翼+藥膏或清晰， 你以為我會因為怕你A個兩下不敢吃兵？ 還是你諸葛中不帶繃高的？
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11/10 02:02, , 138F
你的論點在"壓中的情況下，退刀是最有效率壓至于禁的裝備"
11/10 02:02, 138F
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11/10 02:03, , 139F
我的論點是"除非中路角賺得比于快，不然于都是可以應對性
11/10 02:03, 139F
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11/10 02:03, , 140F
出裝"
11/10 02:03, 140F
對阿，那我的論點你什麼時候要反駁？ 退魔還是最有效壓制于禁的裝不是嘛？ 還從前期影響到後期，你的論點從來沒有反駁到我的論點， 所以我才看不懂你想表達什麼？ 你要反駁說于禁可以在諸葛的壓制下賺錢？ 拍謝，我從沒說過諸葛可以壓的于禁賺不到錢， 你要不要理解完我的文章再來討論？
→
11/10 02:06, , 141F
6.XD玩到最後 應該容易發現 除非特定角 不然哪邊控場裝多
11/10 02:06, 141F
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11/10 02:06, , 142F
勝率也比較高
11/10 02:06, 142F
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11/10 02:07, , 143F
人手一把巫杖 已經是個常態 更別說于禁這種W放下去跑速到
11/10 02:07, 143F
→
11/10 02:07, , 144F
頂 還可以多帶把+血又可以控場的龍or鳳
11/10 02:07, 144F
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11/10 02:09, , 145F
龍or鳳 +巫 +烈3 +武刀 + 七星劍 + 隨便一把武器
11/10 02:09, 145F
→
11/10 02:11, , 146F
這樣不算砲手嗎? 火力也是綠字200UP 更有扣防(全隊共享)
11/10 02:11, 146F
我從來沒反對過于禁出控場，我只是在討論退魔的效益， 當你前期直衝龍OR鳳+變，只要我沒因此被你壓的出不了門， 那我的退魔就是影響到你了， 你理解我的意思嘛？直衝跟我基本攻擊力再出控場，兩者是差異很大的， 你為了自保出控場跟為了殺人出控場，兩者也有很明顯的不同， 為了自保出控場，就是受到影響的最好證明， 從原本中路被玩，到搞的你為了自保直衝控場， 這不就看得出來退魔帶來的可觀效益？ 我遇過很多AT老于都有控場在身上，但沒遇過直衝的， 所以直衝，跟最後有裝有控場兩個是完全不一樣的，你不能這樣討論， 我也遇過對面凌統出變杖的阿，但人家也不是直衝... 還有，畢竟于禁本身可破七星，他不一定真的需要帶到兩個控場， 除非火力足夠的情況下，炮手還是該最好砲手的本份， 我不認為于禁場場2控場就代表是好事
→
11/10 02:13, , 147F
1v1 靠W加持還可以先起手，龍破七星>巫4秒 任于A
11/10 02:13, 147F
→
11/10 02:14, , 148F
最後，我不反對你的觀點
11/10 02:14, 148F
→
11/10 02:15, , 149F
看到對面想出退刀 于禁玩家的想法一定是"這下棘手了..."
11/10 02:15, 149F
→
11/10 02:16, , 150F
但不代表沒有解的方法
11/10 02:16, 150F
→
11/10 02:18, , 151F
如果兩邊實力相當 于的經濟來不及補巫(可能已經先補青釭)
11/10 02:18, 151F
→
11/10 02:20, , 152F
那就是搶翔 如果己方有非翔不可要角又是AT(確定翔角會幫中
11/10 02:20, 152F
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11/10 02:21, , 153F
那就是讓翔 龜著存巫杖 or 玄靈
11/10 02:21, 153F
不管是不是AT，有更適合出的，除非他不要，不然你憑什麼搶？ 如果是AT？如果是AT，我炸彈都讓過翔。 揪竟是哪個翔靴角，比你不應該出翔？ 最後，如果你想直衝變杖，在諸葛有退魔的情況下，你有99％可以出變杖了。 我的論點很簡單，諸葛退魔是最有效率去影響到于禁的出裝， 而如果那個于禁真的被影響到，就有幾個選擇， 1.翔：這當然是最佳解，進可攻退可守，但並不是天天過年， 拿不到翔的場次絕對遠比拿翔的場多，除非你夠白目。 2.變杖：原則上退魔會殺不到于禁了，但因為嚴重影響到他前期的攻擊力， 所以在沒人幫的情況下我從被壓著跑變成互賺，畢竟如果攻擊力不夠， 他變完我頂多A個兩下他還是要退，在CD好之前他也不太敢活蹦亂跳。 3.玄靈：有玄靈就真的沒得殺了，悲劇，但對整體會戰的影響，還是要看雙方對戰組合 當然，看老于怎麼點技能也是一大重點，點的好撐個血說不定本來就噴不死咧... 但退魔好就是好在效益不只用在中壓，可以影響你整場，所以我還是推退魔。 ※ 編輯: belief0816 來自: 123.240.181.117 (11/10 08:09)
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