Re: [三國] 姜維討論~~投票投票~~

看板WarCraft作者 (記住比忘了容易)時間12年前 (2012/07/05 12:50), 編輯推噓18(18推 0噓 55→)
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※ 引述《mildkoala (mildkoala)》之銘言： 原文太長，部分恕刪 : -- : 在你的手速有一定的水準能把姜維接的穩為前提下 : 試問 當你遇到你駕駛的姜維 你要怎麼打? : 如果是小弟自己問自己 : 第一 很簡單 壓爆他 : 選壓線強勢角 司馬 糜竺 周瑜 曹洪 .. ect 你似乎認為姜維只要撐到出冥爪，就海闊天空，即使晚點也無所謂。 身為姜維的愛用者，必須說 姜維越慢出冥爪(翔)，就表示他的黃金壽命越短。 如果你歸到冥爪出來，發現對面五支只剩下兩隻你有把握秒(其他裝備血量起來)， 剩下有把握秒的兩隻，又總是跟在隊友旁邊，試問你還能單抓誰(前中期廢了)? : 第二 也很簡單 推爆他 : 選推塔強勢角 賈詡 徐庶 張角 .. ect 基本上這不是姜維的問題，就算選神角凌統，rt場擋不住快攻， 20分GG也很常見，基本上偏離了，所以我不討論。 : 第三 出高順 專婊他 基本上高順就是用來表人的，你要抓單要會戰還要考慮高順是否順過，是否在視野， 考慮太多只會讓自己綁手綁腳，那你的姜維也是變相被剋制了。 : 第四 出龍符 巫杖 針對他 你克制方法說可以出破魔反破龍鱗。 會玩姜維的都知道，要連殺，拼的是什麼? 手速! 如果你R切進戰場在WE冥荒爪T的中間還要隨時注意自己是否有被封魔， 在隨時準備破魔銷自己，我想你也不用完連殺了。 除非對面笨蛋，傻傻的一看到你就封你，那當然你可以銷自己， 如果對面是在你接RWE冥荒爪T的中間任何一個時候不定時封你， 那姜維還要玩嗎? 不然你用姜維我用曹英出雙符， 會戰時我歸在後面，看你哪時切入要殺哪個隊友都行， 我就專門町你就好，看你來不來的及銷自己封魔並且繼續完成連殺。 : 第五 拼視野 守備區的視野無一不有 這也是整體看隊友，不予置評。 : 第六 會戰專門留一兩招給他 (ex.黃忠百) 這點我也不討論，會戰變數太多 有時會先秒奶媽，有時會先秒砲手，有時會先秒空場法師， 至於你說姜維要空到死，根本不用，只要斷招就好。 會站一起，被斷招的姜維只有兩種選擇 1.死於戰亂中 2.苟延殘喘逃離會戰，靜待第一波會戰結束，隊友贏就去剪尾追擊，隊友輸就勞跑 : -- : 當然 姜維整體評價在於AT打AT打團裡面不是很高主要是他定位的尷尬 : : 他是一隻屬於必須要快速出裝出到冥天+爪黃的角色 : : 但他的壓線能力太弱 打團最重要的就是中路 中路穩勝率才高 : : 所以他不能擺中路 但是他身為近敏 吃兵能力也很弱 打其他路 : : 只會被于禁 月英 祝融 之類的砲手打爆 為了彌補還要配個專職輔助給他 : : 主要為龐德/華佗 (半輔不行) 不管哪種組合整體評價都還是很弱 : : (去思考對方都哪些角色吧 不是于禁+文姬 就是劉備+祝融 或者 關平+華佗 : : 張梁+魏延 .. ect) : : 再說打團本來就是上中下路都一主賺 : : 等到姜維有裝備時 到處跑線殺人 那路空了要給誰賺呢 給輔他的龐德華佗嗎? : : -- : 但是 在RT的評價卻是一等一高的 : 小弟敢大膽假設 除非對面五力英 不然對於會玩的姜維 : 每場都會有他的生存空間 任何情況下都有解的 : 誰說一定要連殺? : 姜維吃了3招後秒掉對面控場法師或者砲手讓隊友穩穩打贏會戰 : 誰說一定要單殺? : 會戰第二進場在清場 有玄靈甲的人要時時刻刻滿血嗎? : 誰說一定要殺人? : 大家不得不把物品跟招丟給姜維 隊友相對安全了 不能打贏會戰錯在姜維? 其實只要一隻盯姜維就好，隨便一隻有破七星的招式+龍鱗或動物杖 或者只要龍鳳巫杖三選二即可。 龍鳳更不用說他的好處，你以為他只封你嗎?他是範圍封鎖招式。 你還要保佑對面沒有司馬 滷蛋 鄧艾 許褚 翔薛+典張之類的腳色 連道具都不用，專用招式就可以斷你招(順便殺你)， 何來好像姜維就是神，要對面全部都要一起盯你一樣? : -- : : 玄靈甲這東西雖然可以剋制連殺(換言之就是被秒) : 但試問你出了玄靈甲看到姜維來要不要躲? : 要是我不是玩血多的角色我還是要躲!! : 這代表什麼? 姜維的功能讓你出了玄靈甲還是要畏懼他 : 為了不被他秒 時時刻刻要滿血 為了不被他殺 看到他來接一套後還是得退 : 這不就是反應出姜維的強勢性嗎? 那我玩弓箭手沒出巫杖的情形下，遇到退刀張翼，退刀星彩，或者專五發破曹操 我看到他們我一樣要躲，一樣要畏懼(除非會戰)，那我可以說那些腳色太強勢嗎? 角色性質不同本來就有不同的定位，不能這樣比。 再來，玄靈已經可以大大降低會戰中你被姜維針對的機率，已達到其效用。 : : -- : : 當然 小弟不知道如何評估一隻角色 是否 imba : 不過給會玩的姜維說他強勢 說他難搞 其程度是遊戲裡面一等一的吧? : -- : 不過有感於 大家投票問的問題過於局限 : 換個方式問 當你有能力可以把姜維接穩 : 不管對面是啥組合你都能找到生存空間的人 請打o 反之打x : 換個方式問 除了姜維 有沒有第二隻 "不吃翔" 會戰卻又必須控到死的角色 : 認為有者 打o舉例 無者打x : ex: 推 mildkoala:oo劉備 : -- : 以上一些淺見 理性 還請不吝指教 :) 你又知道你問的問題不局限了? 我自認姜維接的算還可以，但不認為每場都可以很殺或連殺。 至於你說的生存空間，我真的不太懂啥意思， 是肥的空間?殺人的空間?空場輔助的空間? 我張翼去龍區自殺都可以肥，這算空間嗎? 我選輔助角給隊友主賺，自己很瘦但隊友很肥，這算生存空間嗎? 我姜維肥了的時候可以開殺的時候，家裡主堡快爆了，這算生存空間嗎? 下面的問題更是不知如何回答，姜維是只要斷招，根本不用控到死。 : -- : 推 Iceseed:可是樓上 姜維we無視七星 你會戰大家站一起一起被冰 07/04 19:44 : → Iceseed:姜維其他隊友進場 你還能只針對姜維出招嗎!? 07/04 19:45 : → Iceseed:然後姜維帶走一隻最軟的(通常法師) 又再來控場一次 07/04 19:47 : → Iceseed:姜維帶個龍或鳳不過分吧 07/04 19:47 前面提到，基本上只要一個人盯姜維即可。 那範圍冰有多大?被雷到的一定會被冰到嗎?我想玩過姜維的都知道答案。 另外姜維帶龍鳳?你是說真的還是開玩笑的? 他自己兩招已經可以無視七星了，那你的冥荒爪七星帶呢? 要哪時候出? : 推 tonygoog:at團隊沒到最強 但他的we可是範圍定技 會戰影響力很大 07/04 22:53 : 推 tonygoog:而且講到我之前一直想反駁的 就是雖知要用退刀巫障龍鱗 07/04 22:58 : → tonygoog:但會戰絕對有道具cd時間 更何況rt往往只有少數出 07/04 22:58 : → tonygoog:出的那個人 還會被敵方針對 決不是單純屋障.高順等等的 07/04 22:59 : → tonygoog:高順也有吃冰時間 會戰.買裝.cd.溫泉時間 07/04 23:00 同上，WE基本上根本沒啥會戰影響力，除非對面英雄站的範圍近到 跟諸葛亮一級的冰範圍一樣大。 另外，tony大所認為的不是最好的方法，大家大多數認為可以接受， 那是誰的問題呢? 投票討論的結果就是，大多數的人都可以接受現在的姜維， 並且認為可以克制。 而您總是一味的說，所有招式重置不是最好的方式， 而無法提反駁那些提出克制姜維方法的論點， 除了跳針，我也想不到更好的形容詞了。 --
推
01/11 00:58,
你倒不如說大雄多一隻腳變太雄咧
01/11 00:58
→
01/11 00:59,
你倒不如說大雄戴了帽子變天雄咧
01/11 00:59
→
01/11 01:00,
你倒不如說大雄帽子帶歪變夭雄咧
01/11 01:00
→
01/11 01:02,
你倒不如說大雄帽掛屌上便木雄咧
01/11 01:02
推
01/11 01:03,
你倒不如說大雄斷兩隻腳變十雄咧
01/11 01:03
推
01/11 01:04,
你倒不如說大雄斷兩隻手變人雄咧
01/11 01:04
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.143.247.170 ※ 編輯: hankpig 來自: 220.143.247.170 (07/05 13:04)
→
07/05 13:08, , 1F
相信你一定是神手 可以教我怎麼打三國嗎>////<
07/05 13:08, 1F
推
07/05 13:21, , 2F
被龍麟可以瞬間破魔繼續接招 那是駕駛太猛 已經無關腳色了
07/05 13:21, 2F
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07/05 13:25, , 3F
結果負責要盯姜維的先被盯 你rt場就倒了
07/05 13:25, 3F
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07/05 13:27, , 4F
能有改成全玩家滿意的方式 才是真正平衡
07/05 13:27, 4F
姜維是神嗎?我曹英出雙符龜在所有隊友的最後面就好，你要怎麼先秒我? 另外你說要全部玩家都滿意，基本上就是一種不負責任且不可能達成的說法。 人不是機器人，不可能大家全部都滿意，所以民主是多數決，不是全部決。 ※ 編輯: hankpig 來自: 220.143.247.170 (07/05 13:31)
推
07/05 13:29, , 5F
先把道具CD重置取消:p
07/05 13:29, 5F
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07/05 13:30, , 6F
你們真覺得壓線弱 怎不對症下藥從w跟e著手
07/05 13:30, 6F
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07/05 13:33, , 7F
把你們的想法取極端會好觀察 用一隻極端角色來看
07/05 13:33, 7F
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07/05 13:34, , 8F
一隻沒有1.2.3招 只有會重置大招角色 大招傷害可一次5000
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07/05 13:34, , 9F
注意喔他沒任何小招 壓線非常弱
07/05 13:34, 9F
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07/05 13:35, , 10F
你們論點就想把他別的缺失 通通強化到大招上
07/05 13:35, 10F
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07/05 13:36, , 11F
這根本是一種惡性平衡 巫帳.龍鱗能剋這樣?
07/05 13:36, 11F
你又偏離了。 極端想法的只是你自己。 你只看到招式重置，沒看到他的需求條件跟克制他的對應方法。 對於這種自創出來的角色或技能，我也不想表達任何評論。 ※ 編輯: hankpig 來自: 220.143.247.170 (07/05 13:41)
→
07/05 13:37, , 12F
至於你說不可能全都滿意 不做調整怎麼又能知道呢
07/05 13:37, 12F
推
07/05 13:45, , 13F
看過爪黃+翔 好會飛...
07/05 13:45, 13F
推
07/05 13:57, , 14F
完全看不懂自創腳色想表達什麼
07/05 13:57, 14F
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07/05 14:03, , 15F
表達有鄉民說強化方向"歪掉"的意思
07/05 14:03, 15F
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07/05 14:07, , 16F
應該每個角色都有90%HP大招殺敵技能重置 恩恩 (點頭
07/05 14:07, 16F
推
07/05 14:10, , 17F
全玩家滿意根本是不可能的 真的完全平衡也不存在
07/05 14:10, 17F
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07/05 14:14, , 18F
你覺得是歪掉 我覺得是特色 重點是有強到破壞平衡?
07/05 14:14, 18F
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07/05 14:19, , 19F
簡單來說姜維對到新手=imba,對面有觀念會玩姜維算什麼
07/05 14:19, 19F
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07/05 14:19, , 20F
三國除了殺人還要推塔,每個角色定位不同,只有角色
07/05 14:19, 20F
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07/05 14:19, , 21F
相剋問題但絕對沒有什麼imba的事情,tony的看法真的很可笑
07/05 14:19, 21F
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07/05 14:20, , 22F
根本就是常被姜維殺爛覺得不滿 再不然就是玩姜維殺爛
07/05 14:20, 22F
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07/05 14:20, , 23F
新手但從沒跟真正會的打過以為這不平衡 你是哪種呢?
07/05 14:20, 23F
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07/05 14:22, , 24F
對你這單一觀點 我不予置評
07/05 14:22, 24F
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07/05 14:23, , 25F
我還是只想說改強角色有很多方法 但大招重置絕不是好方法
07/05 14:23, 25F
推
07/05 14:26, , 26F
姜維就是打RT 越多自幹王越IMBA..
07/05 14:26, 26F
推
07/05 14:52, , 27F
姜維最爽真的就是RT單機自爽的對面 這會殺超大
07/05 14:52, 27F
推
07/05 15:10, , 28F
我也覺得姜維只是爽在打新手 大招重置也有它的限制 根本
07/05 15:10, 28F
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07/05 15:11, , 29F
就還好
07/05 15:11, 29F
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07/05 15:19, , 30F
是爽在打"沒默契" 而不是爽在打新手
07/05 15:19, 30F
推
07/05 15:40, , 31F
其實是在道具cd時間也一併重置吧XD
07/05 15:40, 31F
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07/05 15:50, , 32F
沒默契?然後呢?rt場都路人不認識誰跟你默契阿
07/05 15:50, 32F
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07/05 15:50, , 33F
每個人都在單機 沒人出巫術龍符等控場會戰沒人斷招這樣
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07/05 15:50, , 34F
算沒默契嗎?然後就被姜維接爽爽 試問 這不就是新手嗎
07/05 15:50, 34F
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07/05 15:50, , 35F
會玩跟不會玩而已 沒默契??你真的超弱 跳針又提不出
07/05 15:50, 35F
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07/05 15:52, , 36F
看法 不願意接受事實 加油好嗎
07/05 15:52, 36F
而且tony大一開始說姜維imba，也認為應該要辦投票看看大家的意見， 結果大家意見出來，認為不會imba，他又改口說強化方向錯誤， 連投票結果的多數決也完全無視，認為要全部都通過才算數， 我只能說，tony大呀~~我真是猜不透你呀~~~~ ※ 編輯: hankpig 來自: 118.171.151.228 (07/05 16:35)
推
07/05 16:39, , 37F
暈改緩即可
07/05 16:39, 37F
推
07/05 17:46, , 38F
沒默契 我也不覺得這叫默契 我上網玩也和路人沒默契
07/05 17:46, 38F
→
07/05 17:48, , 39F
一樣沒讓姜維殺翻阿 怕隊友不救你出巫術或龍鱗不就好了
07/05 17:48, 39F
→
07/05 17:49, , 40F
說浪費錢拖裝 對面有姜維 不死就算賺了阿
07/05 17:49, 40F
推
07/05 18:24, , 41F
你對於一個假設自己只出了玄靈沒其他裝撐血，對面姜維16
07/05 18:24, 41F
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07/05 18:24, , 42F
又冥天的根本不用認真，自己被殺歪而已
07/05 18:24, 42F
→
07/05 18:26, , 43F
真懷疑 版上打rt 對面有姜維 隊友都不會被殺歪的嗎?
07/05 18:26, 43F
推
07/05 18:51, , 44F
我只知道 我昨晚姜維被殺歪了
07/05 18:51, 44F
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07/05 18:52, , 45F
只有在最後一次會戰 五連跳關鍵逆轉勝
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07/05 18:52, , 46F
麻...遇到開圖 想偷襲被反先手 導致被殺歪 不意外啦--
07/05 18:52, 46F
→
07/05 19:39, , 47F
我姜維遇到對面開圖，不是一樣抓不到單嗎?沒先手的姜維
07/05 19:39, 47F
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07/05 19:40, , 48F
只能哭哭
07/05 19:40, 48F
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07/05 19:41, , 49F
遇到對面開圖 真的就是會戰模式==
07/05 19:41, 49F
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等隊友吃招再上 不然就真的是靠奇招騙對手
07/05 19:41, 50F
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07/05 20:03, , 51F
說真的姜維遇到會玩的前期出裝就不順了 等到你爪冥+16
07/05 20:03, 51F
→
07/05 20:03, , 52F
你想抓單大家都知道 會防範 你能多會抓?更別提後期會戰
07/05 20:03, 52F
→
07/05 20:06, , 53F
這樣諸多限制的姜維 到底是imba在哪邊 實在不解.....
07/05 20:06, 53F
推
07/05 20:36, , 54F
姜維RT爽 AT....
07/05 20:36, 54F
→
07/05 21:36, , 55F
遇到魯肅 青蛙 都不太敢過去 暈 致命一下就打掉90趴血了
07/05 21:36, 55F
→
07/05 21:39, , 56F
用破改吧
07/05 21:39, 56F
推
07/05 21:49, , 57F
→ tonygoog:整體比較 姜維正是強到破壞平衡
07/05 21:49, 57F
→
07/05 21:50, , 58F
投完不滿意叫人改主題再投 原PO何必浪費力氣與他討論..
07/05 21:50, 58F
推
07/05 21:55, , 59F
就說了不用和tony哥聊了，他說玄靈沒用的假設是你只出玄
07/05 21:55, 59F
→
07/05 21:55, , 60F
靈，姜維已經上16還有冥天，被笑後又變成全法團才出玄靈
07/05 21:55, 60F
→
07/05 22:33, , 61F
一種藥吃了號稱顧腎 吃了傷肝傷腸胃你也敢吃
07/05 22:33, 61F
→
07/05 22:41, , 62F
如果那種藥可以治療更嚴重的病 會直接致死的病 為何不吃?
07/05 22:41, 62F
→
07/05 22:42, , 63F
我還是不要太認真回好了 = =+ 基本上這樣比喻玄靈無意義
07/05 22:42, 63F
推
07/05 22:49, , 64F
那認為姜維不imba的同學們，心目中有比姜維imba的角色嗎
07/05 22:49, 64F
→
07/05 22:49, , 65F
還是這款遊戲的人物都非常平衡@@?
07/05 22:49, 65F
→
07/05 22:51, , 66F
那把CD歸零拿掉吧,反正也很難達成
07/05 22:51, 66F
→
07/05 22:51, , 67F
然後把123強化或是大決傷害調高
07/05 22:51, 67F
→
07/05 22:54, , 68F
他的自創角色論跟玄靈論已經是他竭盡腦汁所想到的
07/05 22:54, 68F
→
07/05 22:55, , 69F
大家就別太計較了@@ 不過我真的很期待他下一篇論文
07/05 22:55, 69F
推
07/05 22:56, , 70F
平衡也是要看陣容阿 對面都出張飛樂進徐盛了我方陣營還硬是
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07/05 22:56, , 71F
出五隻法師來打 輸了難道要哭說張飛魔免好強好imba?
07/05 22:56, 71F
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07/05 23:37, , 72F
給jumbotest，前期跟後期多到數不完，中期的話，他洗數
07/05 23:37, 72F
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07/05 23:37, , 73F
據的功力的確數一數二
07/05 23:37, 73F
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