Re: [信長] 山本勘助的玩法請益
我來補山本的坑啦... 其實欠很久了XDrz
今天來跟大家聊一下我的愛將──山本勘助
版本則以目前GGC最大宗的163B2為主。
**************************************************************
首先是定位與特色
山本我的定位是主...不是啦，我個人會將山本定位在一支副主力
(何謂副主？詳情請參閱http://tinyurl.com/6nqhm5v 搜尋「。棄保。」)
//該文為小小霜(大雄)的創作，本文僅借用其中副主力的觀念
至於詳細的原因，後面的Q&A會再提到。
*流程與玩法
技能：WR互點有大點大再來E最後黃十字
*第一階段-起手
[褲子 火甲 肉 技巧鋼] + 清酒 仙豆
1.
個人玩這支是火甲流，
雖然也是有人褲子回魔凍牙起手，用W+凍牙洗兵
但是我不喜歡，因為容易「推線」造成自己危險，與減少己方CP手的GANK機會
2.
而技巧鋼純粹拿來墊檔用+5atk，改買短甲也是可以
(出門前發現對面有忍者的話我會改買短甲，後面轉真知)
3.
走哪路單撐其實都可以，差別不大
清酒仙豆能帶就帶 特別是清酒盡量搶到先。
(此時1~2等的山本是沒有殺人能力的，賺錢優先、碰到人就先退吧)
然後就是尾兵，對面真的很壓(ex：瀧川) 再用W吃，
不然平常盡量扣招用火甲+尾兵即可，
太常用W會推戰線反而有害處(詳前文)。
4.
撐線技巧1.─卡兵
(沒事記得用肉身卡一下自己家的小兵)
卡兵對山本的用處：
4-1.可以讓戰線控制的離自己塔近一些
對面壓過半的一個粗心大意可以直接W帶回塔，這是有機會偷到人頭的
而且越靠近自家塔吃兵本來就越安全，這對主力來講是好事。
4-2.聚兵效應
對面夠粗心的話，W完往自家小兵群中走過去
有機會讓被拉到的敵人直接卡死(初期大家都血少)
撐線技巧2.─恫赫性的使用W
兩坨小兵互幹，對方如果是近戰要上去尾兵的時候
用W告訴對方「我拉了不准過來」是一種擾亂對方尾兵的方式
當然這很吃走位、對方技能跟雙方血量的判斷，多玩就能體會了
(不要去拉還沒W過的瀧川，被踩扁別來找我)
*第二階段
[褲子 火甲 凍牙輪 小抗] +仙豆+清酒
存到750把肉吃掉用馬補個凍牙輪，這樣就有基本的配殺能力。
然後此時大約是在3~4等，忍具差不多開賣了
真知/御守看情況自行斟酌，用仙豆or清酒的格子換
把技巧鋼賣掉換$450小抗多少防一下(被打臉過N遍的山本真的不硬...)
然後繼續吃兵，CP手來Gank的時候記得跟上就對了。
(有需要御守或洞寶的話自行斟酌要換掉清酒或仙豆)
*第三階段-第二牽制物品
[褲子 火甲 凍牙輪 小抗] + [$1900左右的裝備一件] + 清酒
存到第一筆1950左右，此時山本大約6~8等區間
這筆錢我會去思考，要吹箭or跳戒，或是繼續存水計：
吹箭：
這是山本最簡單的殺人方式。
→繞背或W到之後吹T凍牙輪，灌抗敲扁他
→如果對面因為其他原因(例如你隊友有佐木)而早早御守，就先出跳戒
跳戒：
對面有宮本、163B2無腦三寶，或是你覺得對面很抓、很愛找你泡茶
出跳戒是一個比較中庸的出法，進攻後退兩相宜
殺人雖然沒有吹箭穩，但是其實也不賴
→W到、或是跳過去凍牙緩到直接開T敲
繼續存水計
碰到龍造寺這種的專用，
曾經是以前的山本首選武器，但現在不是最佳解，原因後述。
*第四階段-針對性出裝
[褲子 火甲 (吹箭/跳戒) 凍牙 小抗] + ？
？ = 逝者/鬼切
(特殊情況：禦神法輪)
這邊的順序自己要捏一下，我通常是先出逝者搭配吹箭穩抓
→T逝者吹敲凍牙
如果因為對面吃御守又隱型的機車角一堆而沒格子放逝者
那就這時候把抗鞋合上去省格子；
(再不夠格子就把火甲賣掉放需要的裝)
再來，通常這個階段大概是山本12等左右，也是頻繁會戰的時期
亦是山本的黃金期→只要T逝者吹箭 就是穩穩帶走一支
至於禦神法輪，純粹是用來針對忍者系列的另一個玩法，個人採用的機率極低
*第五階段-後期與大後期(16等後)
通常到這邊我的出裝一般一定會有
逝者 (吹箭/水計) 跳戒 抗鞋 [鬼切/凍牙/真知/御守,四選二]
山本是近戰
要切入幾乎綁定跳戒，不然戰場的切入說實在不是很方便
再來名刀首選是天叢，用吹箭或凍牙換
我想這不用我教了 他根本山本專武:P
至於最後的裝備，一定包含「逝者+鄉民刀」這個組合。
這是163B2大後期最為IMBA的「道具組」，無視任何御守及抗魔
被瞬戒過去T逝者鄉民，除了有復活的酒井，
其他多半就是直接被敲回溫泉。
再來是個人的一些思緒分享與Q&A：
Q：山本的W招有什麼施放的技巧嗎？
A：
▼：敵方英雄 ●：敵方小兵 ○：我方小兵
↙敵方英雄試圖上前撿兵
▼
● ● ○
● ● ○ ○
● ○ ○
↓
⊕：W招魔法陣的施放中心，點在附近小兵的頭上
● ● ▼○
● ● ⊕ ○
● ○ ○
這樣的好處是在於能把魔法陣中央的紫色閃光讓小兵擋住
比較不容易被對方察覺；
然後W按下去的時候馬上點右鍵做英雄轉頭的動作，
讓對方不易察覺山本舉手的動作 較容易偷襲成功(或是乾脆站在陰影處拉)
不過其實很多時候，直接繞背出來開T吹箭，會比依賴W來得穩
因為W跟服部的繩索有異曲同工之妙，都是很吃對面失誤的技能
W失敗的話對方就知道你要偷襲 就會有警覺心了
所以適時使用，但不要過於依賴W招，會是比較好的方式。
Q：起手需要回魔鋼嗎？
A：
我覺得不用，因為山本是個近戰
沒魔的時候通常也沒血了待帳篷比較安全一些；
而且本來就不要常用W跟凍牙洗兵(會造成推線)
稍微控制一下魔量，配合戰線控制與山本本身的智英體質
我認為是不需要回魔鋼的。
Q：爆擊裝？
A：
山本的大量額外傷害來自於R招的加成
如果出有撐智慧或全能力的功能性裝備，例如薩摩銃、水計等
除了加綠字也還有額外加成R招(不顯示在帳面上)
比較能夠兼顧壓制與傷害的成長；
尤其近戰又沒切入技又沒保命技的山本
抗、跳戒、吹箭、法球刀就四格了，格子實在很吃緊
因此對於爆擊，我個人是不建議出
因為效益相對來說真的較低。
Q：純攻速裝？
A：
信長的攻速上限是500%(英雄本身100%)
山本開大攻速就滿了，要是再出純撐攻速的裝備
充其量只是浪費錢而已，這是非常要不得的
基於這個理由，絕對禁止山本跑去出武士服與長捲
(別笑，我真的看過有人出...)
Q：適合山本的鞋子選擇？
A：
一般的砲手，攻速鞋子幾乎是唯一的考量，但是山本不一樣。
山本T強制+400%攻速，而信長的攻速上限是500%(英雄本身100%)
意思是，所有加%數攻速的武器對山本來說幾乎都沒用。
而信長目前並不存在改變基礎攻速的道具...
另外，攻速鞋提供的基礎跑速額外+30，
對本身擁有R被動緩20%的山本而言並不是那麼必要；
而山本本身開T就有額外40/60/80的攻擊加成，
攻速鞋提供的攻擊力，對此來說亦沒有什麼吸引力
因此我不會為山本購買攻速的抗魔鞋(暗部長靴)。
故對我來說鞋子的選擇，
大約就是看對面的陣容來從浪人木屐/禦魔長踏中去選；
或是己方順風早推的話，
也是可以出個回魔鞋(仕手)配合E招當隊友的補血永動機。
Q：為什麼流程的很後面才帶法球？
法球刀的必要性對山本來說如何呢？
A：
我不是沒有嘗試過先出被動法球刀。
但是山本的技能組除了凍牙輪，仍需要一個「第二牽制物品」
曾經嘗試過凍牙輪先出成凍雲之後才帶第二牽制
但是實際效益並不高，因為你凍雲出來敲不到人也沒用
101, 9/2
http://replay.garena.com/view.php?id=4f46328aad37d
(這場還是順風的，看某獨眼龍表演就好)
而若是先出第二牽制物品
配合大絕可以擁有較穩的殺人能力與壓制力。
所以我覺得對山本來說，法球刀並不是「一定要出」的東西。
山本的輸出主要在於開大絕的10~20秒這個區間
但是抗最多只有7.5秒──
會戰時，
先不論你會不會被睡刀/統帥等浪費大絕時間
逝者吹箭敲掛一支之後，本身物品已經用盡
山本頂多靠著隊友的輔助再拿個1~2人頭大絕時間就差不多結束了
沒大的山本...只剩拉人給隊友的助攻能力了，
不要期待沒大山本的普攻。
順便附上一個沒出法球刀的RP
12/4
http://replay.garena.com/view.php?id=4f55b30006f5b
對了，我可沒有說不用出法球刀喔，
只是法球刀被我歸類在針對性出裝的範圍，
是發現開T敲不死的時候才有的選項，大概是這樣吧~
Q：文章開頭將山本歸類為副主力的原因？
A：
某種層面來說，山本可以說是最不吃裝的砲手
開T有加攻擊力又有極限攻速，看起來很銷魂對吧？
但是山本的先天條件限制了他的「成長」，
導致山本在「大後期」並不如其他的一線主力一樣，
肥起來能夠拯救世界一挑五...
山本的限制有哪些呢？
1.近戰，且缺乏切入、保命技
人家直江、本多忠勝等近戰砲手，
一個有飛印、一個開大跑速近頂還有無敵技
滿等空裝血量 保命技 切入技
山本勘助：2525 +400HP, CD12 CD70跳戒，用來進場就沒了
直江兼續：2500 E盾+飛印 CD12
本多忠勝：3025 無敵+奮起回%數 開T近頂跑速
說到保命，以前的山本還可以依賴吹雪
但是自從吹雪改成這個鳥樣之後
我覺得出吹雪只會拖裝...
其實吹雪剛改這樣沒多久，就在鄉民實況場證實過了
15/11
http://replay.garena.com/view.php?id=4e1ca4404c4b5
結論是出了吹雪也不會讓你少死幾次，那還出它幹麻。
簡單來講，昔日山本開吹雪一幹五的英姿已經不可能了。
2.基礎攻速
山本T給的是%數的封頂，但是有基礎攻速加成的英雄
(直江、本多、柴田、最近很夯的稻姬...族繁不及備載)
這些人頂裝的時候，由於基礎攻速改變的關係，攻速其實是比山本還快的。
Q：初期攻速就那麼快，配把逆刃刀如何呢？
A：
我怎麼好像在哪裡聽過逆刃刀暈不到開抗的...
(真的忘記在哪看過的，有板友有印象嗎QQ)
先姑且不論暈不暈得到
逆刃刀$1120+$1120+$1050 = $3290，
吹箭$1850暈1.5
而且吹箭是穩穩暈1.5秒，比起人品不知道出不出得來的暈
我寧願選擇較便宜的吹箭，而擁有穩定的壓制力。
Q：為什麼等到頗後面才合抗鞋？
A：
合抗鞋起來的錢，跟一件第二牽制物(吹箭/跳戒)的錢差不多
意思是什麼？
意思是你如果先合抗魔鞋，對方以這筆經濟差先買個跳戒配清酒
你後面就殺不到他了。
山本的黃金期就是在於前中期的會戰
講難聽一點，他是初期普攻界的空裝流氓之一
能擔任副砲手位置的，多半是前期即有一定水準的輸出
如何延續空裝流氓的壓制力，一路壓制到己方「主砲手」肥成出關
這就是我玩山本的思考方向；
且前期抗魔鞋與小抗的持續時間僅差距1秒
這個1秒鐘是可以用走位及開抗時機來克服的
因此小抗配合第二牽制物，這樣組合的效益，我認為遠勝於直衝抗魔鞋。
Q：對面有人選了山本，我該怎麼做？山本有什麼罩門？
A：
對付山本有一個大原則，就是「你要比他兇」。
山本在好幾次的打臉之下體質已經大不如前了
也沒有以前的吹雪可以依靠
其實現在的山本是很軟的；
而且山本的六等大絕CD時間其實算長的(115s)
大略默算一下就知道他T是否在CD了
時機與地點對的話，是不難Gank掉山本的
而如果你是後期主力，與山本對線就清酒長駐身上，
這樣他想殺你的難度會增加很多；
再來就是眼睛記得盯地板，他W指定的區域中央會閃個紫光
別三天兩頭被他抓到就好
總之，只要他沒殺到你，山本的優勢越後期會越少
而如果你是輔or控，
就盡量在前期來Gank山本，不要讓他成長的太順利
而基本的初期帶個山捲、後面轉斷簡，會戰斷簡下去山本直接囧一半
或是看到他開大就睡刀/統帥來風箏他也是可以的
山本是近戰，看到開大的山本就盡量風箏他吧，
他大絕持續時間真的還蠻短的
Q：玩山本，還有沒有什麼要特別注意的細項？
A：
vs.本多忠勝
山本的R招額外增傷「無視魔免的魔法傷害」，這代表
你在跟本多忠勝對幹的時候
看到他開毫髮時
建議千萬不要繼續敲，上次我朋友這樣做，就少了一個插座...
啊不是啦，
是山本點R招敲毫髮本多會幫他補血，這點要非常小心。
vs.前田利家
亞洲車神的技能組，基本上前期來說山本討不到乖
兩邊都會玩的話，還是建議趕快換路會比較好
硬要對線的話，山本可能要直衝法輪才有機會(?)而且不穩。
不過利家這破車還蠻冷門的，通常遇到的機率不高就是XD
配百地
跟認識的人走同路的話，可以請百地幫你CP
來GANK的時候一睡一抓，
山本配個跳戒可以直接從路中央帶回雙塔裡...
北爛十足的玩法，虐路專用
*小結
山本這個角色，
最早是看到比賽有人以神直毘御劍+吹箭的玩法
(該場我記得動特有做到解說影片，對路的是稻葉)
而我自己是從袋鼠PO的水計流開始試著去學習的
(該文章目前找不到了orz)
當時自己的水計山本RP (魔獸1.24版)
103 15/7
http://replay.garena.com/view.php?id=4f4630488eb35
103 15/4
http://replay.garena.com/view.php?id=4f46306a055f1
不過當年的水計流會出現，其中有不小的原因
是因為「山本沒有有效的破御守技能」而誕生的
而這個問題在目前的163B2可以用逝者來解決
(可破御守又可同時有傷害)
尤其是山本後期必出的鄉民刀
施放前也是必須要破御守的。
所以我覺得與其照舊直衝水計，
不如使用吹箭，將壓制期提早到比水計便宜$1000左右
來提早達到「壓制效果」
(不要小看初期這$1000的差距，有時這就是是否能壓制對面的關鍵)
吹箭出來之後，如果對方針對你帶御守，
再輔以逝者來解決御守問題。
其實仔細看整篇文章，可以發現文章的重心在於「壓制」。
我覺得把握角色的黃金期，
配合針對性出裝的Timing是很重要的──
「需要的裝」重要性永遠大於「想出的裝」
雖然這個可能很難體會
但是我盡量試著、用淺顯的文字來敘述
有問題的話也歡迎提出來一起討論 ：)
*接下來是RP區，很多都忘記在哪打的了(默
17/7
http://replay.garena.com/view.php?id=4f022b0130549
有合雪走，101RT場，35分天叢
15/7，
http://replay.garena.com/view.php?id=4f463c58b8a98
(RP長度其實只有50min)
中路對到三寶之一的瀧川，於是果斷先衝跳戒
碰到三寶，雖然沒有辦法阻止他跑去別路殺，
但是至少自己想辦法不要被殺爆才有機會贏。
15/6
http://replay.garena.com/view.php?id=4ee39cbee3e00
有把凍牙合成雪走的一場，26分天叢
11/4
http://replay.garena.com/view.php?id=4f55b30006f5b
一開始粗心大意送掉了一血
可以看一下之後如何面對服部+佐佐木的雙抓
12/9
http://replay.garena.com/view.php?id=4f40a76c40164
這是一場輸掉的RP，前面雖然有壓制到下路，
但可以很明顯看到後期的無力之處
**
我不是強者
我只是個尾兵很爛的海洋生物
這篇拙作，讓大家見笑了，抱歉 ...(￣ㄧ￣；)
另外這篇的打法，是融合過許多人給的建議
所以真的非常感謝，那些提點過我的朋友們<( _ _ )>
也再度謝謝大家看完這篇文章 :)
--
================================================> Я тебя лю Shine RAdio
┌────*.──────每個時段有認真的DJ讓你享受不同聽覺┌╮ *╭─╮* *。
。│＊.==串流網址== http://s-radio.whyza.net:8000/sashimii│╰┘＊│Ｓ│□
*.│ ==電台主頁== http://j2n8m9.blogspot.com/ 。 *＊*╰─╭─╮
○┼╮ ==串流贊助== S‧R -Shine Radio- │╭┐* ＊□│Ｒ│。
。┼┼─。────────────────────────┘└╯ ╰─╯○
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.225.70
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (03/07 02:59)
噓
03/07 02:59, , 1F
03/07 02:59, 1F
這我在PTT有史以來打最長的一篇文章欸 別這樣嘛 T^T
推
03/07 03:16, , 2F
03/07 03:16, 2F
抱歉忘記註明，這是我個人的簡稱： 瀧川 直江 小六
推
03/07 03:18, , 3F
03/07 03:18, 3F
推
03/07 03:22, , 4F
03/07 03:22, 4F
→
03/07 03:23, , 5F
03/07 03:23, 5F
→
03/07 03:23, , 6F
03/07 03:23, 6F
→
03/07 03:24, , 7F
03/07 03:24, 7F
轉半坦...嘿，我還真的沒試過
下次我會找機會試試看這個玩法 謝謝您的意見 :P
推
03/07 03:32, , 8F
03/07 03:32, 8F
→
03/07 03:32, , 9F
03/07 03:32, 9F
→
03/07 03:33, , 10F
03/07 03:33, 10F
→
03/07 03:33, , 11F
03/07 03:33, 11F
→
03/07 03:34, , 12F
03/07 03:34, 12F
我也曾經是水計的擁護者之一，直到我的膝蓋...(ry)
不是啦，是現在163B2有更IMBA的逝者幫你破御守
我覺得真的可以考慮吹箭，再來壓制的時點差距，約在本文第25頁可以參考
還有我覺得蜘蛛切太貴了會失去壓制的時間優勢
牽制 有凍牙+吹箭其實真的很夠了
副砲手也是砲手的一種 其他的牽制就交給輔&控吧
我有時甚至會在出到鄉民刀之後才回頭把鬼切合成鬼蜘蛛
也是基於這個原因 :P
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (03/07 03:48)
推
03/07 04:12, , 13F
03/07 04:12, 13F
→
03/07 04:14, , 14F
03/07 04:14, 14F
這是時代的眼淚 >"<
噓
03/07 08:52, , 15F
03/07 08:52, 15F
噓
03/07 09:04, , 16F
03/07 09:04, 16F
推
03/07 09:04, , 17F
03/07 09:04, 17F
→
03/07 09:04, , 18F
03/07 09:04, 18F
→
03/07 09:05, , 19F
03/07 09:05, 19F
→
03/07 09:05, , 20F
03/07 09:05, 20F
我是最近都玩直江(掩面)
推
03/07 09:05, , 21F
03/07 09:05, 21F
→
03/07 09:06, , 22F
03/07 09:06, 22F
上撐小六 中撐瀧川 下撐直江 配兩個CP輔控 RT勝率70%起跳(?)
推
03/07 09:09, , 23F
03/07 09:09, 23F
推
03/07 09:15, , 24F
03/07 09:15, 24F
說到這 山本走織田下路，有事沒事可以W一下忍屋那邊
W完走回箭塔，有時候可以不小心拉到對方中忍ww
推
03/07 09:20, , 25F
03/07 09:20, 25F
推
03/07 10:14, , 26F
03/07 10:14, 26F
推
03/07 10:32, , 27F
03/07 10:32, 27F
推
03/07 10:37, , 28F
03/07 10:37, 28F
推
03/07 10:40, , 29F
03/07 10:40, 29F
；)
推
03/07 10:52, , 30F
03/07 10:52, 30F
推
03/07 11:39, , 31F
03/07 11:39, 31F
推
03/07 12:12, , 32F
03/07 12:12, 32F
推
03/07 12:18, , 33F
03/07 12:18, 33F
推
03/07 12:19, , 34F
03/07 12:19, 34F
→
03/07 13:39, , 35F
03/07 13:39, 35F
推
03/07 15:51, , 36F
03/07 15:51, 36F
推
03/07 16:01, , 37F
03/07 16:01, 37F
→
03/07 16:01, , 38F
03/07 16:01, 38F
→
03/07 16:02, , 39F
03/07 16:02, 39F
推
03/07 16:04, , 40F
03/07 16:04, 40F
推
03/07 16:37, , 41F
03/07 16:37, 41F
推
03/07 16:38, , 42F
03/07 16:38, 42F
推
03/07 16:45, , 43F
03/07 16:45, 43F
推
03/07 18:24, , 44F
03/07 18:24, 44F
推
03/07 19:41, , 45F
03/07 19:41, 45F
小小霜(大雄)不是我啦 我還是標一下好了(汗
推
03/07 22:05, , 46F
03/07 22:05, 46F
推
03/07 22:16, , 47F
03/07 22:16, 47F
推
03/07 22:30, , 48F
03/07 22:30, 48F
推
03/07 22:36, , 49F
03/07 22:36, 49F
推
03/07 23:36, , 50F
03/07 23:36, 50F
推
03/07 23:40, , 51F
03/07 23:40, 51F
推
03/08 07:59, , 52F
03/08 07:59, 52F
我們回不去了，把吹雪這東西忘了吧(遠目)。
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (03/08 08:20)
推
03/08 15:03, , 53F
03/08 15:03, 53F
推
03/08 15:04, , 54F
03/08 15:04, 54F
推
03/08 15:17, , 55F
03/08 15:17, 55F
推
03/08 15:51, , 56F
03/08 15:51, 56F
推
03/08 21:31, , 57F
03/08 21:31, 57F
推
03/08 23:16, , 58F
03/08 23:16, 58F
推
03/09 02:52, , 59F
03/09 02:52, 59F
天叢會被御守擋掉，所以要先逝者再接鄉民 強制扣血+變小
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (03/09 04:08)
推
03/13 19:28, , 60F
03/13 19:28, 60F
推
03/19 21:07, , 61F
03/19 21:07, 61F
討論串 (同標題文章)