Re: [心得] 暴徒 骰子應用 心得

看板WOW作者 ((ˊ"_")ˊ N￾N )時間7年前 (2018/09/01 20:09), 7年前編輯推噓20(20推 0噓 33→)
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※ 引述《jerryliau (SleepingGod)》之銘言： : 突然想到兩個問題，一是三神射手下，眉心跳好時，身上多少星可以直接抹殺再眉心； : 二是爆擊BUFF下眉心cd轉好需不需要推到5星再打。 : 經過SIMC模擬，10MIN戰鬥中眉心CD約是15.3秒。在20%面板暴擊下，我的人物打木樁時， : 每個強化高亮手槍的收益(強化高亮減去一般高亮)約是18.9K，也就是說，平均眉心每延 : 後1S約少打1235點傷害。 : 而五星抹殺減五星眉心的傷害期望約為3050，一星的傷害期望是650，也就是說在眉心轉 : 好時身上若是五星，我們若先斬擊後眉心，傷害約能提升1165點。(五星差-一星差-延眉心1s) : 然而，前者比後者打完時有80%的機率少1星，1星的抹殺期望約為2000(非爆擊BUFF下)， : 因此，加加減減下這套操作反而打得更少(負的)，更別提他還多花35點能量了。 : 也就是說，卡CD打眉心是正確的，無論幾星。 要做假設檢定,應該先明訂目標並檢視流程 你的結論是卡CD打眉心是正確的 但是卻莫名地由先打5星抹殺再打1星眉心,這種奇特的不合理手法來引導 正確的推論應該是,比較眉心的每星傷害差 前面和你相同,以我而言,先決條件使用快速拔槍並且空BUFF 半價手槍受到特質影響後,差距是16237,按你說的15.3秒,每秒差距是1061點傷害 而眉心不爆擊的每星差距是888點 以20%爆擊率而言,眉心的每點傷害期望值應為888*1.6=1420.8 1420>1061,絕對值得你把時間拿來將眉心推到4星以上,而且還有無情返星 更別提從0~4星,也不用真的需要4秒,當然如果臉黑是有可能 下面的那個結論也不用說了 還是很莫名地把眉心拿來跟抹殺比 在無情精準的影響下,眉心的每星傷害期望值高達888*3.2=3019點 在此時,應該無視星數溢出,將眉心摳到5星再打,除非此時還有舷炮齊射 用低星打...會哭吧... : 至於爆擊BUFF下眉心cd轉好需不需要推到5星再打，初步算一下， : 五星到一星，眉心減抹殺的傷害差約為3248 2600 2190 1300 650 。 : (這邊沒算返還連擊點的收益，但對每層的收益都是一樣的0.2*N，相減不影響。) : 可以看到，無論在哪個區間，推上去的期望值都不值得讓眉心多延一秒， : 除非是用高亮手槍的2星去推1星的眉心，不過傷害小到可忽略就是。 : 因此，眉心一樣卡cd打為佳，並不需要推上去。 : 結論：三神射手下，眉心無論如何都卡cd打。 : (以上皆用木樁實測數據計算，因實戰中有護甲遞減，因此只用面板數據算是不合適的。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.194.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1535803753.A.1AF.html ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 20:11:37 ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 20:12:53
推
09/01 20:37, 7年前 , 1F
還好我玩敏賊...不用算這些複雜的數學A_A
09/01 20:37, 1F
推
09/01 21:14, 7年前 , 2F
前一篇比較眉心跟抹殺每星的傷害差應該才是比較合理的
09/01 21:14, 2F
→
09/01 21:14, 7年前 , 3F
算法
09/01 21:14, 3F
推
09/01 21:16, 7年前 , 4F
1460＞1061 但要考慮拿來打抹殺的機會成本
09/01 21:16, 4F
檢定的先決條件是3致命射擊了 眉心CD好了為什麼要拿去打抹殺? 那如果要這樣,應該變為沒出半價的狀況下,拿5星打眉心或抹殺 那麼他的算法就OK 但在確定要打出受特質影響的半價手槍下 打高星眉心是沒有問題的 ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 21:22:10
推
09/01 21:20, 7年前 , 5F
概念是打到高星後2種終結技的傷害差跟為了打到高星這段
09/01 21:20, 5F
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09/01 21:20, 7年前 , 6F
時間損失的手搶傷害去比較
09/01 21:20, 6F
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09/01 21:22, 7年前 , 7F
你這是偷換概念,有3特質的狀況下就是打眉心了 差別在於打
09/01 21:22, 7F
→
09/01 21:23, 7年前 , 8F
低星還高星,根本不會和抹殺比
09/01 21:23, 8F
→
09/01 21:24, 7年前 , 9F
他的算法在打眉心或打抹煞這塊沒有錯,但是在打低星眉心或高
09/01 21:24, 9F
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09/01 21:24, 7年前 , 10F
星的比較下就錯了
09/01 21:24, 10F
→
09/01 21:25, 7年前 , 11F
簡單來說手槍額外特質傷害+眉心>抹殺 這沒有問題
09/01 21:25, 11F
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09/01 21:26, 7年前 , 12F
但是到底是1星還是4~5星眉心,則要另外比較
09/01 21:26, 12F
推
09/01 21:32, 7年前 , 13F
其實他就是在比較1星眉心＋高星抹殺＆直接存到高星眉心
09/01 21:32, 13F
→
09/01 21:32, 7年前 , 14F
2者在能量花費條件一樣的差距
09/01 21:32, 14F
推
09/01 21:37, 7年前 , 15F
在爆擊Buff 下打到5星 但損失幾秒手槍收益＆直接打低星
09/01 21:37, 15F
→
09/01 21:37, 7年前 , 16F
眉心之後的星打抹殺
09/01 21:37, 16F
推
09/01 21:39, 7年前 , 17F
2種手法在比較時 應該把第2種手法打完低星眉心後剩下能
09/01 21:39, 17F
→
09/01 21:39, 7年前 , 18F
量產出的星造成的抹殺傷害也考慮進去
09/01 21:39, 18F
按你這樣說,那確實低星眉心+手槍+抹殺的傷害>高星眉心+手槍 但每個組合只有贏3000點左右的傷害,可是多花了35能量 35能量能不能造成3000點傷害就不一定了,這個要考慮很多BUFF的影響 又如果是殘忍精準的狀態下 則低星眉心+手槍+抹殺的組合反過來輸給滿星眉心+手槍也是約3000多傷害 ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:03:58
推
09/01 21:42, 7年前 , 19F
要以同樣能量產出的星去做比較就不能忽略抹殺 像是1星
09/01 21:42, 19F
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09/01 21:42, 7年前 , 20F
眉心＋4星抹殺＆5星眉心 這樣比才會精準
09/01 21:42, 20F
結論在殘忍精準狀態下,還是要打高星眉心 平常卡CD眉心的總傷害量比較高,但每次多花35能量 有沒有必要拿那一點傷害去虧35能量還有無情的星,見仁見智 因為這些能量跟星,同樣會造成傷害,我懶得算了 想要算的,可以去改apl跑simc 信得過NGA的,可以參考https://goo.gl/nqYXMX 當然,他這個是全局的,包含殘忍精準的狀態下 但可以看出差距 ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:12:52
推
09/01 22:09, 7年前 , 21F
的確是只有贏一點傷害 但他的假設前提還有眉心CD已經轉
09/01 22:09, 21F
→
09/01 22:09, 7年前 , 22F
好了這項 多花一點時間打到5星的時間成本也要考慮
09/01 22:09, 22F
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09/01 22:11, 7年前 , 23F
其實不太好量化 但我只是想表達原原Po背後的計算邏輯大
09/01 22:11, 23F
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09/01 22:11, 7年前 , 24F
致上是對的
09/01 22:11, 24F
→
09/01 22:14, 7年前 , 25F
阿你要在低星眉心後再打一個抹殺出來還不是要時間...
09/01 22:14, 25F
推
09/01 22:17, 7年前 , 26F
還有能量會虧但無情是不虧的 20* N 一星眉心雖然是20
09/01 22:17, 26F
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09/01 22:17, 7年前 , 27F
％但後面4星的抹殺一樣是80％
09/01 22:17, 27F
推
09/01 22:19, 7年前 , 28F
這個時間成本是浪廢眉心的Cd成本 也就是15秒打一次手搶
09/01 22:19, 28F
→
09/01 22:19, 7年前 , 29F
跟20秒打一次的差距
09/01 22:19, 29F
→
09/01 22:21, 7年前 , 30F
我懶得爭了,上面有模擬結果
09/01 22:21, 30F
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:22:53 ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:23:58
→
09/01 22:24, 7年前 , 31F
浪費CD的部分早就說了,又不虧給眉心增加的傷害
09/01 22:24, 31F
推
09/01 22:24, 7年前 , 32F
我並不是在爭 我也不否定這份Simc的準確性 我只是在討
09/01 22:24, 32F
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09/01 22:24, 7年前 , 33F
論量化的邏輯跟思維
09/01 22:24, 33F
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09/01 22:25, 7年前 , 34F
OK,那他邏輯沒錯,但是殘忍精準那裏算錯了,這樣行嗎
09/01 22:25, 34F
推
09/01 22:26, 7年前 , 35F
問題在於你文中的量化方式跟原原Po比是不嚴謹的 並不是
09/01 22:26, 35F
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09/01 22:26, 7年前 , 36F
在說Simc 是不準的
09/01 22:26, 36F
→
09/01 22:26, 7年前 , 37F
此外第一條證明的時候,也應該如你所說從低星眉心+手槍+抹殺
09/01 22:26, 37F
→
09/01 22:26, 7年前 , 38F
的組合傷害來證明高於高星眉心+手槍
09/01 22:26, 38F
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09/01 22:27, 7年前 , 39F
而不是用一個高星抹殺+1星眉心+手槍來推導 雖然結果OK就是了
09/01 22:27, 39F
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09/01 22:27, 7年前 , 40F
他的模型的確是概算 沒有靠
09/01 22:27, 40F
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09/01 22:27, 7年前 , 41F
考慮骰子等變因
09/01 22:27, 41F
你還是沒懂我一開始質疑的地方 如果要論證卡CD好 那麼應該用1星眉心+手槍+4~5抹殺 > 5星眉心+手槍 來算 而非用5星眉心+手槍>5星抹殺+1星眉心+手槍 ※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:33:03
推
09/01 22:31, 7年前 , 42F
高星抹殺加一星眉心他已經自己推翻了 他後面推倒的其
09/01 22:31, 42F
→
09/01 22:31, 7年前 , 43F
實是眉心Cd到了且致命buff 我該不該存到5打
09/01 22:31, 43F
推
09/01 22:34, 7年前 , 44F
對 所以他前面跟後面的推導前提不同 我剛指的都是後
09/01 22:34, 44F
→
09/01 22:34, 7年前 , 45F
半部的推導
09/01 22:34, 45F
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09/01 22:35, 7年前 , 46F
所以他那裏算錯了阿..雖然他沒列算式,但是在殘忍精準下,
09/01 22:35, 46F
→
09/01 22:35, 7年前 , 47F
和抹殺的差距沒有那麼小....
09/01 22:35, 47F
推
09/01 22:41, 7年前 , 48F
恩 前半部的推輪的確有點問題
09/01 22:41, 48F
推
09/01 22:44, 7年前 , 49F
這抹殺打下去 延眉心不只1秒 而是1＋5
09/01 22:44, 49F
推
09/01 22:52, 7年前 , 50F
他前半部的前提並沒有致命Buff 可能是文章排版的問題
09/01 22:52, 50F
→
09/01 22:52, 7年前 , 51F
他2個推導的前提寫在文章的最前面
09/01 22:52, 51F
推
09/02 00:44, 7年前 , 52F
樓下大盜握不住
09/02 00:44, 52F
推
09/02 01:22, 7年前 , 53F
這不是來了嗎
09/02 01:22, 53F
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