Re: [閒聊] 神牧的現況

看板WOW作者 (全新酸熊)時間7年前 (2016/10/06 09:24), 7年前編輯推噓90(95推 5噓 246→)
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※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言： : 原PO是個進度裝備技術都很普通的休閒玩家 : 所以一些想法可能程度比較低落，內容也許有需要修正的地方 : 看能不能集思廣益整理一下大家的意見，貼去之前Blizzcon那個官網文上 : 改版後神牧玩了一段時間，可以感覺到幾個設計上的問題 : 1.聖言術的機制 : 7.0很明顯神牧的一切治療都是環繞著兩個聖言術發展 : 如果失去了這兩個聖言術，神牧大概就廢了一半 : 但是，聖言術的設計上有著相當嚴重的一個問題存在 : 那就是「基礎冷卻時間過長」，兩者的基礎冷卻是1分鐘 : 雖然說系統設計是希望玩家使用相對應的法術(治療、快速治療、治療禱言) : 來降低兩者的冷卻時間，但卻沒考慮到這版本Raid中大量的跑位、移動戰設計 : 神牧本身移動施法的能力就極端低落 : 扣掉兩個聖言術，玩家剩下的就只有一個恢復(幾乎沒有HPS可言) : 頻繁的跑位、被技能點名出去放水、強迫移動(吹風) : 在許多的情況下，根本不允許神牧穩定地去使用降冷卻的法術 : 被BOSS多點幾次名，你那CD一分鐘長的主力技能更是放不出來 : 個人是覺得應該把基礎冷卻降低 : 讓聖言術在「沒辦法大量使用對應法術降低CD時，也還是能勉強使用」 : 兼顧平衡的話，大概就是相對降低一點機緣回復的效果： : 「聖言術基礎冷卻60→45秒，機緣回復6→5秒」這種感覺 : 2.神器的設計 : 神牧神器設計最大的問題在於隨機性，首推就是納魯的特效 : 「召喚納魯」觸發機率極端的低落，幾乎可以無視他的存在 : 不但限制聖言術、還「有機會召喚出」，一整場可能看不到個幾次 : 運氣好也許有個2、3%治療，運氣不好就看他整天在全員滿血情況下跑出來 : 還不如改成神器主動技，兩分鐘CD這種感覺，也許會比較有信賴感 : 另外一個杜爾的祝福觸發機率較高 : 不過只限「快速治療+治療術」「爆擊時」，這也是有點麻煩的地方… : 3.束縛治療+神器 : 束縛治療是神牧天賦裡一個很有趣的中間選項，可以兼顧聖言術寧+庇的CD : 問題是……神器裡竟然完全、完全沒有一個支援他的選項!? : 連虔信之躍都有個很微妙的治療效果了，束縛治療竟然完全沒有？ : 設計師偏偏就是擺了一個莫名其妙的PVP(?)點進來： : 「凝視聖光」使目標減速30％+自身跑速30％，持續3秒 : 都有一個專用的榮譽天賦給你玩PVP設計了，為什麼還要硬是插進PVE裡面來？ : 這個神器點個人認為還不如拿來重新設計成支援束縛治療的選項 : 效果也許是單純增加治療量，或者是強化他的機緣回復效果 : 這樣天賦第5層除了主流的光澎、某些特定王專用的虔敬 : 就可以讓束縛治療變成另一個可選的治療手法 : (另外束縛治療也可以拿來搭配傳說腰帶使用) : 4.神牧的自保能力 : 神牧PVE中的自保一直被詬病很久，因為沒有可用的主動減傷 : ……除非你有天使披風(喂) : 雖然擺了一個好像帳面數字很不錯的意志專注(15/30%)，但只限近戰攻擊 : 在PVE中幾乎是一個可以忽略的減傷效果 : 在高難度一點的Raid Boss大型傷害施放時，神牧真的是極度的脆弱 : 如果要依靠天賦中的絕望禱言(+20%HP) : 反過來就是讓目前已經是腿最短的神牧，病情更加惡化 : 腿短被打死 vs 直接被AE到死 : 5.天賦最後一層 : 簡單講，「治療之環」根本不夠格和「神化」擺在同一層 : (同一層的「祈福」很明確是針對某些特定王的可選天賦) : 看WCL上神牧的數據，我想高難度的Raid可能不到5%人點治療之環 : 考量到他的治療量、這個CD長度 : 把治療之環從神牧的職業固有法術拔出來變成最後一層天賦技 : 實在是太莫名其妙…… : 個人是希望把治療之環放回固有法術，重新設計一個7層天賦會比較好 : 同時也可以強化神牧移動/瞬發的治療能力 : 或者是像一些網路上的想法，反過來把神化改成固有技 : 然後最後一層是三種不同類型Boss的應對法術 : 祈福-持續群體傷害 /環-群體瞬間傷害 /新天賦-單體治療 我感覺這版本神牧 很強 很好用 聖言術 非常強 寧是我最愛用的技能 庇比較少用 因為要多用此技能需要使用治療導言配合 寧在高壓場合下 約10秒CD 開神化約3.6秒CD 一發加上光明迴響可補1百萬以上 加上天賦附帶增加15%治療8秒 爆擊的話200萬以上 平常狀況可以把一個瀕死的DD補到穩定血量 運氣好連瀕死的坦克都可以一發全滿 我想說的是 我覺得把自己弱點無限放大 但是一點都不提到自己優點 這樣很假 比如考英文 自己考89分 朋友考91分 就說我成績爛死了 我好笨　 (然後總成績689分 比朋友 687分高) 以團隊RAID來說 治療就是互相配合 誰被點名其他沒被點的要幫補 協助 比如聖騎補坦 被點招 結果要跑出補坦範圍 接著其他補不幫補 結果倒坦 這樣要怪聖騎補坦不夠力 遇到跑位就倒坦 很爛嗎? 然後出現一篇文說 聖騎補坦很爛 遇到頻繁跑位沒招可以全力輸出 因此倒坦 其他補以此類推 實際上RAID的感覺 神牧弱點在於低壓時要搶治療不好搶 或是只有一人扣血時 效益很差 快補加上天賦一次補兩個 但是常常發生補完第一個之後 迅速被團員補滿 所以造成第二發送的40%過量 團隊大扣血下 神牧治療手段非常好用的 數據解讀也是問題 推文說蜘蛛王神牧很難補 https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#boss=1876&metric=hps 結果跑位這麼多下 小D居然是倒數的只贏戒律？？ 數據有幾個問題 RAID M模式 上傳的數據過少 容易偏差 再來就是 治療都是互相配合 在自己職業弱點時 有其他治療配合 才是正常的團隊 再來就是有根據職業特性的工作分配 某些工作就是能拿到比較高的補量 就以這樣偏差的數據來看 所有RAID M BOSS統計 https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#metric=hps&aggregate=amount 看第一欄HPS 312,569.8 306,394.2 305,031.0 304,490.8 302,900.9 295,717.2 光數據來說　最高３１２　最低２９５ 並沒有哪個數值特別低下 （雖然討論數值一點意義都沒） 再來就是治療分配 團隊下聰明的ＲＬ會對各補分配不同工作 比如聖騎就是補坦　薩牧Ｄ就是補團 在之前版本　專責補坦通常治療量最低　過量最高 補團的薩牧Ｄ通常治療最高 此時用數據說聖騎治療能力低下　是很不智的 現在這版本　神牧有超短ＣＤ　 平常１０～２０秒　開神化３．６秒左右的瞬發高強力治療手段 這點對於團隊會有很大幫助 某個踩到陷阱瀕死的隊友　快死瞬間補到穩血　再由其他補補滿 這樣配合不是很好？ 最後討論到五人的Ｍ模式 真的去看數據一樣有幾個問題 １．樣本數過少偏差 ２．數據解讀問題 同樣的隊友同樣的情境　可以打死王　受傷害一樣的狀況 每個補的ＨＰＳ是幾乎一樣的 如果有某個補特別高會特別低　通常是數據偏差問題 此時把難度調到２ 134,863.1 133,230.6 132,943.4 130,881.6 129,587.1 129,532.0 樣本數夠高　幾乎一樣　就是我所說的　 受傷害一樣的狀況　治療ＨＰＳ會接近 不能使用數據推斷這個治療的職業優劣 題外話 我曾經在Ｎ年前有類似的網站當時是ＷＭＯ 某幾個王世界ＨＰＳ榜上排前１０過？（太久忘了） 看數據很棒　實際上一點意義都沒 只是騙治療騙多一點而已 不管怎麼騙治療　大家還是快樂拓完一場副本 數據沒啥意義 最後 結論就是 ＷＣＬ數據看看就好 要推王還是多拓多練習 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.206.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1475717047.A.687.html
推
10/06 09:28, , 1F
沒人質疑有招的神牧阿 只是cd的時候?
10/06 09:28, 1F
推
10/06 09:52, , 2F
補跟DD不一樣，DD打王時間軸固定，補可沒有...
10/06 09:52, 2F
推
10/06 09:54, , 3F
技能時間軸是很固定 不固定的是你的隊友
10/06 09:54, 3F
→
10/06 09:55, , 4F
像現在補薩就要學著當5.0戒牧玩 大傷下來前存好雲爆...
10/06 09:55, 4F
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10/06 09:57, , 5F
團隊就是隊員配合 5M是個人 討論有招沒招是5m?
10/06 09:57, 5F
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10/06 10:00, , 6F
特殊ＣＤ招就是給特殊狀況使用 每個職業都一樣
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要這樣說的話 薩滿靈行ＣＤ 激流也ＣＤ 療癒也ＣＤ 連結ＣＤ
10/06 10:02, 7F
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跑位時就是只能發呆 什麼都不能幹
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要這樣討論每個職業都有類似的情境
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推
10/06 10:06, , 10F
時代是哭就對了
10/06 10:06, 10F
推
10/06 10:07, , 11F
武僧表示 當我聚雷茶 氣繭 神器都在cd
10/06 10:07, 11F
推
10/06 10:07, , 12F
我覺得神牧的問題比較像，我有大招有聖言術杜爾又來的時候
10/06 10:07, 12F
→
10/06 10:07, , 13F
你坦剩殘血 我除了唱法禱告你不死還能怎樣
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10/06 10:08, , 14F
我就超強，但這些在CD的時候卻不能發揮1個補師的補量
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杜爾我定義算是送的 效果太強太不穩
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10/06 10:09, , 16F
大招是用來應付王的技能跟特殊狀況，不是拿來當作基本招啊
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10/06 10:09, , 17F
觸發的話 寧隋便都一發兩百萬起跳 太常觸發會imba..
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10/06 10:09, , 18F
我不知道BZ是怎麼想，杜爾真的很強，所以沒杜爾的神牧
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10/06 10:10, , 19F
扣掉大招 薩滿跟牧師比 薩滿只有激流 牧師有寧跟恢復
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10/06 10:10, , 20F
感覺就是只有其他補的87%，杜爾出來又變成120% (不開招
10/06 10:10, 20F
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偏偏杜爾出來通常有87%是過量
10/06 10:10, 21F
推
10/06 10:13, , 22F
要對比聖言的話 薩滿應該是釋放+雲爆比較合理
10/06 10:13, 22F
推
10/06 10:14, , 23F
BZ就很愛在聖牧術的某專精給一個很強但要機率觸發的
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技能或機制
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樓上是的 也就是每個補有自己的處理方式
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用Ａ捕的處理方式 說Ｂ補同樣方式辦不到是很不正確的
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因為Ｂ補有自己的處理方式 一樣可以處理
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推
10/06 10:16, , 28F
以前看到杜爾：出來了耶
10/06 10:16, 28F
推
10/06 10:16, , 29F
所以神聖牧的處理方式就是希望杜爾快出來，沒出來就要滅啦
10/06 10:16, 29F
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10/06 10:17, , 30F
現在看到杜爾：你怎麼這時候跑出來...
10/06 10:17, 30F
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杜爾：我這不是出來了嗎? (小怪剩下幾秒後就要死了
10/06 10:17, 31F
推
10/06 10:17, , 32F
但是又不會讓你在人品爆發時可
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以隻手遮天 結論就是長期下來 你有觸發只是跟別人打
10/06 10:17, 33F
推
10/06 10:17, , 34F
應該說我認為的神牧缺點就是太圍繞在聖言上 這不算好事
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平 沒觸發你就追不上。不過補師不太能單獨比較優劣
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我覺得優秀的不是單一補師就能撐起整個團隊 而是一
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整個優秀的醫龍團隊
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推
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補僧被忽略了嗎？
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10/06 10:19, , 39F
沒錯 是需要醫療團隊 單看個人每個補都有缺點
10/06 10:19, 39F
還有 267 則推文
還有 8 段內文
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10/06 17:39, , 307F
治療術...
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禮頌的主場罷了.況且raid中,你跑位時,團隊有其他補職支援
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那是因為其他補職,神牧的缺失才沒有被放大,但在5人副本,只
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10/06 17:41, , 310F
有你一補,所有的優缺劣勢很明顯,尤其是跑位時,瞬發技能就
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那幾項,你丟完就只能唱法,難道你能邊跑邊唱嗎..
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10/06 17:44, , 312F
而且CD一分鐘根本不短,M+小怪狂暴,有時候加上範圍AE,然後
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又要跑位的時候,除了丟天使大概就只能看臉了
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推
10/06 17:45, , 314F
自己變天使就無敵了
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10/06 17:45, , 315F
就牧師所以的狀況解法都綁在那2招 解了A B就不好解
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10/06 17:46, , 316F
原PO一直強調那兩招很強 廢話這所有牧師都知道
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但在強就2招 還長cd 但你所有狀況幾乎都綁在那2招上面解
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10/06 17:47, , 318F
等到問題一起來就吃鱉 這在m+根本每群小怪都可能發生
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10/06 17:47, , 319F
哪來所謂低壓期讓你慢慢降cd等cd
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10/06 17:47, , 320F
原PO說牧師很強,我覺得根本是建立在你有其他補職支援的情
10/06 17:47, 320F
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10/06 17:48, , 321F
況下,HPS真的不代表什麼,要高的話,去補團隊絕對高,但是剩
10/06 17:48, 321F
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10/06 17:49, , 322F
你一個人來支援整隊的時候,你的技能能不能讓你好好的去補
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10/06 17:49, , 323F
最扯的是連自保都綁在這2招上 喔頂多一個天使
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10/06 17:49, , 324F
好隊友我覺得更重要,重點是現在就是跑位戰,牧師根本極弱
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10/06 17:50, , 325F
瞬發很強,但CD一分鐘啊,等你CD到隊友也死光了
10/06 17:50, 325F
噓
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幫武僧QQ
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→
10/06 18:07, , 327F
你要什麼數據?很簡單,你自己去刷恢復,你看看他補的血量是
10/06 18:07, 327F
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10/06 18:08, , 328F
你血量的幾分之幾,多久補一次,然後找個坦也來看一下.接著
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你去打個M本,看看王打坦克大概每秒噴掉多少血,算算你除了
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10/06 18:09, , 330F
恢復外,你那兩招你覺得很強的在打王過程中可以支援坦幾次
10/06 18:09, 330F
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10/06 18:09, , 331F
記得,現在副本都是跑位戰,你就假設自己邊跑邊補
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→
10/06 18:10, , 332F
你看WCL真的沒有意義,因為補職絕對不只一個
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推
10/06 18:52, , 333F
變大天使就好啦不用跑位不怕缺魔，神牧超強咧! 唱
10/06 18:52, 333F
→
10/06 18:52, , 334F
歌原地站定cd又長，恢復它是個智障，減傷?天使???
10/06 18:52, 334F
→
10/06 19:08, , 335F
這樣不行喔 這串就一群牧師在自慰 你這樣風向不對R
10/06 19:08, 335F
→
10/06 20:22, , 336F
變天使然後跑位戰隊友跑出能補血的範圍了(崩潰)
10/06 20:22, 336F
推
10/07 05:33, , 337F
這篇說的很在理，但現況就是，台服多的是數字高講話大聲
10/07 05:33, 337F
→
10/07 05:33, , 338F
，沒PR99沒發言權的狀況。
10/07 05:33, 338F
推
10/07 07:37, , 339F
通篇看下來一直在強調神牧團隊不差什麼的，團隊不差
10/07 07:37, 339F
→
10/07 07:37, , 340F
的原因是因為有其他補職在cover，神牧…你能做到的其
10/07 07:37, 340F
→
10/07 07:37, , 341F
他補職也能做到，甚至其他補職還能做到更多
10/07 07:37, 341F
推
10/07 15:36, , 342F
打M+8你就知道自己有多逗比
10/07 15:36, 342F
噓
10/09 01:04, , 343F
薩滿有鏈就是有用的好嗎 扯薩滿招是想被打臉逆
10/09 01:04, 343F
推
10/09 15:28, , 344F
Good
10/09 15:28, 344F
噓
10/13 09:30, , 345F
感想同wi大，不扯其他職，跟上版比神牧玩的很累，我寧可
10/13 09:30, 345F
→
10/13 09:30, , 346F
切脈輪
10/13 09:30, 346F
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