Re: [閒聊] 暗語眾米奇團921黑G日記

看板WOW作者 (Induction)時間8年前 (2015/09/24 04:03), 編輯推噓25(40推 15噓 103→)
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見好就收吧, 雞毛蒜皮的東西一直挑語病旁人看了都累. 事主的發文明顯是舉球給人殺, 漏洞太多前面已經提到爛了. ecat的辯護也不是很站得住腳, 這前面都已經講完了, 這一篇也沒什麼新說法. 大抵而言, 不管什麼制度, 有先講清楚且無預先反對 , 自己違反遊戲規則在先就沒什麼話好說. 但是, 這一點只限於評論踢團事件的對錯罷. 完全不代表該制度是否合理. 所以你這一篇要求對方就評論制度部分致歉我就覺得沒必要, 甚至有點過頭. 以一個6.2迄今小小打了90幾場地獄火的業餘G團玩家來說 我認為依裝等要求買裝這個制度是有問題的. 而且絕非一句 「這種含糊不清的訂規則就是因為細則根本不是重點, 重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人.」 可以帶過. 這版本輸出職來說裝等至上其他大抵無視的情況僅限於武器飾品. 但是在一些屬性權重較輕的部位譬如 副手 戒指 披風 項鍊 手腕 屬性對不對可比裝等的參考價值要來得高. 而帶洞怎麼辦? 上述部位只要屬性對. 700裝等帶個洞插75寶石傷害面比特意製作715裝挑屬性還要來得漂亮並且便宜. 這種東西特意要找連其他屬性權重較高的部位都不一定比較差 (譬如700戈魯爾帶洞布甲鞋對比715札坤鞋火法用) 特效那些就更別說了, 湊不到4T18前穿700 4T17 難道715散件要全包? 橘戒又怎麼辦? 解到一半其中一顆是690特效戒 , 打完一王噴一個705的出來剛好差15裝等, 尷尬了, 買是不買? 根據你所主張細則根本不是重點的規則, 想要分錢這些就通通都得買. 但是合理嗎? 這又不是 「這就很難有個公道的,又精準的標準在那裏. 把34種專精放在裝備前面去評分嗎? 這是RL的分內工作嗎?」 可以帶過的了. 而我最有意見的反倒是後半句話 「重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人.」 1. 爛裝可以不組可以收低消可以一開始就說好不分G 進來以後你排除人家幹嘛? 2. 答應讓人家進團, 過了王丟骰子就是人家的權益. 你排除人家幹嘛? 3. 有貢獻沒搞毛要求的標準有達到又沒違反特別規則, 不能想分G嗎? 你排除人家幹嘛? 今天事主違反了特別規則, 因為沒有事先反對, 自己站不住腳, 不分錢合情合理. 但到了評論制度, 那可完完全全就是另外一件事. 野團是這麼回事: 拿出你的貢獻, 拿回你的裝. G團是這麼回事: 拿出你的錢或貢獻, 拿回你的錢或裝. 裝備可以輔助提升玩家在團隊中理論上的貢獻, 真正的貢獻還是得手底下見真章 但你這篇對於制度的討論明顯就是 「因為RL很難對34種專精都做過研究...所以...就這麼定了 差15裝等除非價錢10萬以上, 不然3萬5萬不買就是你的錯管你有什麼原因.」 「重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人」 前一句叫做外行人說外行話, 後一句則是明顯的裝等歧視. 難怪人家要說大環境不友善. 高人家10裝等就可以講要排除爛裝又爽骰子還想分G的人 這種話, 那再高你10裝等的人可不可以問你憑什麼跟人家領一樣多的錢? 這版本裝備的影響是蠻大的, 但差個10裝等強者要電電路人可能也不是那麼困難. 沒看過好的, 就不知道可以有多好; 標準不夠高, 就容易自滿, 就是這麼回事. 所以我說, 真要比比不完啦! 事主自己站不住腳還挑起事端被嘴剛好. 想繼續追殺顯得這個制度是多麼合理你可能就需要更多的努力與說明 , 但不要搞到自己下不了台唷. 我是覺得見好就收算了. ※ 引述《evaal (AL)》之銘言： : *[1;31m→ ecat: https://goo.gl/UdszYQ 只比暴君倒數 ? 下面五個有沒有分G 09/23 17:59 : 昨天我的第一篇回文就說說爭點在規則二,過了一整天你還可以跳針事主試圖要誤導的dps. : → ecat: 戰了原po一大串DPS很低現在跑出來說跟DPS無關 戰個屁 09/23 18:01 : 就說你lag一整天了,推文,正文,回文,不只一次可以看出討論dps沒意義了. : → ecat: 原po就是不肯買裝備 不能分G 原po懂了嗎 窮逼打毛G團 09/23 18:03 : 跟窮不窮沒什麼關係,既然開團就講了: : 1.裝備底價 : 2.扎坤會看dps 43000以上才能分g(就是打不出傷害你還能丟丟骰子) : 3.裝備比身上好,卻不買裝,兩次,會踢人(兩件裝備沒買,你連骰子都沒得丟) : (針對第三點,本案癥結點的各類細節爭議請容後述) : 事主沒有發表問題,沒有表示意見,但是繼續跟打到底. : 認為事主完全同意這些規則應該沒什麼爭議 : 至於事主身上有多少錢?願意花多少錢?窮不窮? : 都跟今天發生的事情沒有關係,因為已經同意這些規則了. : → ecat: 數據攤出來都能有新講法啦 09/23 18:04 : 事主就是po數據試圖誤導,你就是踩陷阱的人. : 推 ecat: 原po看懂了嗎 死窮鬼 他媽的打個屁G團 米奇團不歡迎死窮鬼 09/23 18:13 : → ecat: 米奇團留給高副帥吧 死窮鬼也敢打米奇團 死了活該 09/23 18:16 : 雖然你後面針對siriya大大的攻擊最後道歉了,但是我怎麼看都覺得這兩句是在抹黑米奇 : 你要不要順便也道歉一下? : 推 ecat: 好啦 反正今天就是知道米奇團不歡迎窮鬼 直說嗎 DPS不是重點 09/23 : 推 ecat: siriya沒加註那麼多 他就說窮鬼打什麼G團 還是你才是發言人 09/23 18:33 : 對啊!不是米奇說的!你要不要順便跟米奇道歉一下? : → ecat: 現在又戰打不高啦 前面又說沒人戰DPS 再前面又是戰DPS 09/23 18:34 : 被dps這個議題誤導的人,整串文章就幾個人而已,話最多就你,提dps最多次也是你. : 我的觀察啦!(對不起!跟風用這句諷刺你) : 你要不是真的拉不下臉來承認自己被誤導,就是根本來護航. : 我想不到可能性3 : → ecat: 不好意思 可能大家玩的環境不一樣 我打得團底價都定很高 09/23 19:19 : → ecat: 但是沒有這種塞裝或是不買裝不分G的情形 所以對塞裝比較敏感 09/23 19:19 : → ecat: 忽略了每個團隊有每個團隊的玩法 在這邊跟siyiri道歉下 09/23 19:19 : 這邊提出了規則二會變成塞裝條款的看法,真沒想過,受教了. : 不過還是要問下,所以你要不要順便跟米奇道歉一下? : 還是你很確信米奇就是在用"不正當的手法塞裝". : 煩請解惑,我都沒發現,如果是這樣我也不打這團了. : 最後解釋一下規則2的各種細節爭議: : 我的觀察啦! : 米奇每次都有講 : "裝等高個5到10,屬性很差的,你不想買我可以接受. : 但是裝等差到15以上的,你不買(標),兩次,我會踢人." : "你說裝備太貴標到個10萬之類的你買不起就算了,那種3萬5萬就趴的我不能接受." : 爭議點一.屬性很差是多差? : 米奇沒講過 : 因為真的很難說,你要說雙擊對法師很好,他會說他玩火或奧, : 你要說精通對熊很棒,他會說他是逆天血熊,只要耐力跟雙擊. : 這就很難有個公道的,又精準的標準在那裏. : 把34種專精放在裝備前面去評分嗎? : 這是RL的分內工作嗎? : 難道現在RL的責任進化到還要幫團員想好怎麼配裝最划算? : 我想公道自在人心 : 這種含糊不清的訂規則就是因為細則根本不是重點, : 重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人. : 對!含糊不清!任何人看了都知道這句話的細節含糊不清有漏洞. : 但是我的觀察啦!每個規則的主要目的都是為了排除令人不愉快的狀況. : G團訂出這個規定的目的,在正常的邏輯理解下,應該就是想排除爛裝甩骰子又想分錢的人. : 爭議點二.到底是不買兩次還是不標兩次? : 是有兩件出的裝比身上的好(相同裝備出兩件以上戰鑄,有洞,都算同一件.) : 不是競標出價兩次, : 某版友回文:標兩次=先出底價>抬你>你不得不用更高的標價買裝,這叫惡意抬價. : 這就是你誤會了,特此說明. : 爭議點三.底價PASS到底算不算有出價? : 爭議點四.到底標到多少PASS才算有出價? : 對不起又讓各位看了這兩句話一次,著實傷眼我知道. : 我真的不知道這個爭議的答案,因為我不是米奇也沒人問過米奇. : 我的觀察啦... : 這跟今天的事情無關, : 因為事主根本沒有PASS啊!!!!!!!! : 還在一直認為有人標價,他沉默,就表示他有PASS, : 那就可以理直氣壯的質疑米奇 : 究竟多少PASS才算有出價? : 說好不追打,怎麼又把事主搬出來了, : 對不起我食言了,我道歉,對不起. : 說到道歉, : ECAT大要不要順便跟米奇道歉一下? : 事主看到這裡,你說米奇黑G(標題就這麼寫) : 現在我覺得已經證明是誣告了,你要不要也順便道歉下? -- 今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.184.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1443038637.A.41A.html
推
09/24 04:45, , 1F
不愧是老大 持之有故 言之有理 太神啦
09/24 04:45, 1F
推
09/24 04:48, , 2F
老大好威喔 拍了我一下 又點出制度設計的不合理性 就是老大
09/24 04:48, 2F
→
09/24 04:48, , 3F
老大能幫我想一下為什麼zero1017跑的結果會跟我不一樣嗎
09/24 04:48, 3F
→
09/24 05:18, , 4F
機體不一樣模擬出來的數字本來就會有變動啊，不過即使煉
09/24 05:18, 4F
→
09/24 05:19, , 5F
金石單體傷害大勝大劍師或是跑位損失這種狀況，AE戰差很
09/24 05:19, 5F
→
09/24 05:20, , 6F
多就還是得弄一個。
09/24 05:20, 6F
推
09/24 05:23, , 7F
獵人不是都帶阿克飾品站超遠打嗎
09/24 05:23, 7F
推
09/24 05:27, , 8F
對啊 我可以理解機體上的差異 可是一來一往差了2k就有點多了
09/24 05:27, 8F
→
09/24 05:44, , 9F
規則就定在那裡，不願意配合可以不打，打了犯規沒金分
09/24 05:44, 9F
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09/24 05:44, , 10F
，再回頭怪規則不合理??這什麼邏輯
09/24 05:44, 10F
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09/24 06:39, , 11F
遊戲規則最後還是看RL想怎麼玩 事主明顯想低標買到裝
09/24 06:39, 11F
→
09/24 06:42, , 12F
有人先喊底價 事主只想出的低標被喊走 就想要pass了
09/24 06:42, 12F
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09/24 06:45, , 13F
但RL的"遊戲規則"是 你要喊價才算有標裝 那假設低標3萬
09/24 06:45, 13F
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09/24 06:47, , 14F
某件裝被別人先喊了6萬 直接是底標2倍 當然會讓人卻步
09/24 06:47, 14F
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09/24 06:48, , 15F
不用說事主 誰不希望低標買到裝? 難道超過自己接受範圍
09/24 06:48, 15F
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09/24 06:49, , 16F
為了"遊戲規則"只好硬著頭皮喊一下7萬 不然就違規
09/24 06:49, 16F
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09/24 06:51, , 17F
事主那句 "你叫他不要標我就買啊" 其實也沒錯啊 標裝時
09/24 06:51, 17F
→
09/24 06:51, , 18F
最怕就是有人跟你搶標 當越喊越高 痛苦猶豫的是標裝的人
09/24 06:51, 18F
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09/24 06:53, , 19F
而在旁邊看喊價越來越高 爽的是RL和其他團員
09/24 06:53, 19F
→
09/24 06:55, , 20F
超出我想出價的範圍 還硬要我喊一下"表達"想買裝的誠意
09/24 06:55, 20F
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09/24 06:56, , 21F
前面有人不斷用爛嘴窮在攻擊事主 說真的這已算是歧視了
09/24 06:56, 21F
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09/24 06:58, , 22F
只能說事主被RL盯上 那要不要全面驗證有多少"表現"不OK
09/24 06:58, 22F
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09/24 06:58, , 23F
卻也沒參與標裝的"喊價"過程而沒被請出團隊的 一定有吧
09/24 06:58, 23F
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09/24 07:01, , 24F
分G規則之一 看札昆的DPS 但這隻沒打 所以被規則2踢掉
09/24 07:01, 24F
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09/24 07:03, , 25F
說實在就這樣踢人有些說不過去 DPS以外不要犯錯也是重點
09/24 07:03, 25F
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09/24 07:06, , 26F
但規則之一的DPS檢定王沒打到 就全盤否定事主的貢獻量
09/24 07:06, 26F
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09/24 07:09, , 27F
那打得比事主低的其他人要怎麼處理? 團隊貢獻<金錢貢獻?
09/24 07:09, 27F
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09/24 07:11, , 28F
王沒倒之前你有幾個億都沒意義啊 就算違規 扣些G再請離
09/24 07:11, 28F
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09/24 07:12, , 29F
有工作就是要給薪水嘛 不管工作能力如何 你讓他進公司了
09/24 07:12, 29F
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09/24 07:13, , 30F
不喜歡這員工 那就用盡名目想盡辦法扣他薪水 全扣就太..
09/24 07:13, 30F
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09/24 07:16, , 31F
至少事主進團隊後不是立馬躺地板到散團 就算只算時薪
09/24 07:16, 31F
→
09/24 07:17, , 32F
那幾個小時的工錢你也是要給啊 全扣真的不太OK 個人覺得
09/24 07:17, 32F
推
09/24 08:07, , 33F
.....樓上怎麼不回一篇
09/24 08:07, 33F
推
09/24 08:16, , 34F
其實那團之前也有抓馬拉 好像連WCL都看不懂的樣子
09/24 08:16, 34F
→
09/24 08:17, , 35F
只是這次事主表達能力真的太差 無解
09/24 08:17, 35F
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09/24 08:27, , 36F
規則在那邊，並沒有人強迫他跟團。既然覺得不合理，為
09/24 08:27, 36F
→
09/24 08:27, , 37F
什麼要繼續跟團挑戰規則?
09/24 08:27, 37F
推
09/24 08:50, , 38F
規定就在那邊 那團就是沒打到dps檢定王不比dps了
09/24 08:50, 38F
→
09/24 08:51, , 39F
現在是原po一直出來各種靠腰人家出來回文也不行就是
09/24 08:51, 39F
還有 79 則推文
推
09/24 17:33, , 119F
覺得不完善不能討論喔 6.2那麼爛自然會被市場淘汰
09/24 17:33, 119F
→
09/24 17:33, , 120F
完不完善是由你來定義的嗎？
09/24 17:33, 120F
→
09/24 17:33, , 121F
脫褲子放屁的感覺，你覺得不合理，那你就不參加咩 又不是
09/24 17:33, 121F
→
09/24 17:33, , 122F
那wow版6.2可以收掉了
09/24 17:33, 122F
→
09/24 17:33, , 123F
有一個團
09/24 17:33, 123F
→
09/24 17:34, , 124F
你覺得別團制度甘你屁事 那我討不討論甘你屁事
09/24 17:34, 124F
推
09/24 17:35, , 125F
我發的文 當然是我主觀看法阿 講講自己看法也不行呀..用
09/24 17:35, 125F
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09/24 17:36, , 126F
的著這麼兇嗎... 總不能說別人發文不合你的看法 就不給
09/24 17:36, 126F
→
09/24 17:36, , 127F
人討論吧 網路本來就是各抒己見的地方
09/24 17:36, 127F
推
09/24 17:37, , 128F
討論沒問題，我的意思是不必這標題
09/24 17:37, 128F
推
09/24 17:38, , 129F
何況發文者不認識兩造 也講明事主違反制度再先 是錯的
09/24 17:38, 129F
→
09/24 17:38, , 130F
講這麼明了還不給討論 Y
09/24 17:38, 130F
→
09/24 17:40, , 131F
不是風向對了就連討論都不行好嗎 別那麼理盲
09/24 17:40, 131F
推
09/24 17:42, , 132F
完不完善 當然不是由我定義 我只是說"我個人覺得不完善"
09/24 17:42, 132F
→
09/24 17:43, , 133F
至於我為什麼覺得不夠好 因為巴拉巴拉點點點 也是我自己
09/24 17:43, 133F
→
09/24 17:43, , 134F
的看法 要是有人覺得很完善 那也是他的個人看法
09/24 17:43, 134F
推
09/24 17:43, , 135F
老大太神啦
09/24 17:43, 135F
→
09/24 17:44, , 136F
我也不會去說他嘴阿 一樣的 我也不覺得我在嘴
09/24 17:44, 136F
→
09/24 17:44, , 137F
就是各抒己見嘛~ 彼此尊重彼此看法 彼此討論 網路本來就
09/24 17:44, 137F
→
09/24 17:45, , 138F
不是一言堂 也沒有誰說了算 誰就是對 就是這麼回事 不是嗎
09/24 17:45, 138F
推
09/24 17:53, , 139F
真的該收啦 之前沒幾篇板主就搶著出來通告
09/24 17:53, 139F
推
09/24 17:59, , 140F
後來洗完澡才發現是嘴這個字的問題，我道歉啊
09/24 17:59, 140F
→
09/24 18:01, , 141F
我只指的嘴是嘴仗嘴戰的意思，如果跟你的定義不同那就再次
09/24 18:01, 141F
→
09/24 18:01, , 142F
說個sorry
09/24 18:01, 142F
推
09/24 18:04, , 143F
同樣的道理lonely你當然可以討論，我也沒叫你別講啊，只是
09/24 18:04, 143F
→
09/24 18:04, , 144F
我認為在這裡討論制度根本就流於吵架而已對現實沒什麼幫助
09/24 18:04, 144F
→
09/24 18:04, , 145F
，這是我的看法，這樣ok嗎？
09/24 18:04, 145F
推
09/24 18:06, , 146F
坦白說我不覺得會流於吵架拉 事主是錯的大家都很清楚
09/24 18:06, 146F
→
09/24 18:07, , 147F
剛好從這事看看討論某些g團的制度 也沒什麼吧
09/24 18:07, 147F
推
09/24 18:10, , 148F
你要純討論制度的話可以另開一篇文，掛在這串文底下就難免
09/24 18:10, 148F
→
09/24 18:10, , 149F
有批評別人的嫌疑不是嗎？
09/24 18:10, 149F
→
09/24 18:10, , 150F
而且要說對現實沒幫助 真得很多板都能收掉就是了
09/24 18:10, 150F
→
09/24 18:11, , 151F
他就是針對這個g團 這個事件來討論制度 回文有問題嗎?
09/24 18:11, 151F
→
09/24 18:13, , 152F
都是從這件事衍生出來的事情 不覺得掛這標題有任何問題
09/24 18:13, 152F
噓
09/24 22:50, , 153F
嘟熊表示見好就收，語畢 哄堂大笑
09/24 22:50, 153F
推
09/25 01:16, , 154F
沒事沒事 大家都是各抒己見 只要大家都願意讓彼此說出看法
09/25 01:16, 154F
→
09/25 01:17, , 155F
就是健康的 沒必要道歉什麼的 沒這麼嚴重
09/25 01:17, 155F
推
09/25 01:27, , 156F
這話題確實也講了好幾天 我想講的也都表達完了
09/25 01:27, 156F
→
09/25 01:27, , 157F
我這邊也已經沒有什麼想再說的了
09/25 01:27, 157F
推
09/25 04:37, , 158F
嘟熊怎麼白了
09/25 04:37, 158F
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