Re: [問題] 為什麼BZ會設計出高爐這隻王..

看板WOW作者 (空想炸彈)時間9年前 (2015/03/20 13:10), 9年前編輯推噓21(21推 0噓 41→)
留言62則, 28人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《Hanatan (花炭)》之銘言： : 雖然我只是個黑石一隻M都還沒過得低端小嫩嫩 : 不過對於拓荒英雄模式(現在的M)還是有點經驗 : M就是超吃組合 : 而且到後期滿裝 手法也是頂尖 : 職業間的機體差異就是令人絕望的大 (就像SOO時的術) 吃組合是一回事，能不能打是另外一回事。 我認為"某職業多所以王好打"跟"沒有某職所以王不能打"兩者還是有很大的 不同。 : 對於要衝首殺的公會 最好就是人員要夠充沛 : 雖然M高爐綁牧師很機車 : 不過我覺得一個"進度"公會不可能生不出兩隻牧師吧? 現在不是有沒有牧師，而是這個王的機制合不合理的問題。很明顯也可以看 出現在的Bz跟以前的Bz思維不太一樣。 : 以前10h模式更慘 : 超級無敵吃組合 : 可是要一個一路一起拓荒的隊友去板凳實在是很不忍 : 記得去年有個10職橘披的奶騎 : 拓10H吼因為單補不起來 : 結果換一個補薩很快就過 : 然後那位騎士大大就怒轉服的抓馬 : 總之我想表達的就是 : mythic很吃組合是一直都有的情形 : 現在沒有10人模式 吃組合的程度已經沒那麼大了(應該吧?) : 團隊本來就應該多充實人員 : 而如果有團員因為某隻王是弱勢職業而被板凳 : 團隊也應該要做好溝通 : 如果有溝通好的話 應該大家都會願意接受這決定吧 : 畢竟團隊裡一定沒人不想過王 你講的吃組合一直以來決定的都是難度差異，比如說某隻王多帶某職可能難 度會減低，但不表示打不了。 像以前奧杜亞零燈就是一個例子，越多術士越好過，或是更早之前的太陽井 納魯也是，補薩越多越簡單。但這些例子並不是"沒有這些職業"就打不了， 只是在難度上可能會變得很困難。 而高爐的情況是"沒牧師心控你連這王都不用打"，因為根本不可能會過。就 像有人提到的舊Naxx講師，所以Bz後來重置Naxx時把這設定改掉了。簡單來 說是這個王的設定本身可能有問題，雖然我忘了那時為啥要改。我們都知道 Bz一直以來強調的都是"選好的玩家、不是選強的職業"，雖然這個臉一直被 打，但到了今天還設計出一個"沒有牧師心控就洗洗睡的王"，真的是開倒車 無誤。 以前Ensidia打霍迪爾也有類似的情形，他們發現單靠Bz設計的戰鬥機制傷 害根本不夠，只好拉小花去增傷。隔天Bz馬上就把霍迪爾Nerf，間接的承認 這王設計上有問題。當然，這個情況跟高爐還是有所差別，畢竟今天內建指 南都告訴你守衛可以心控增傷了(可是工程師卻又沒寫)，表示用守衛去增傷 可能就是Bz想讓你使用的機制。 簡單來說，讓牧師去心控是一個"讓戰鬥變的簡單"的方法。但今天卻是把這 種方法變成"你不用牧師心控根本殺不死王"時，我是覺得好像哪怪怪的。雖 然從某個角度也可以解讀成"有簡單方法能用是你自己不要用"，但並不能改 變這王如果沒有牧師就只能回家洗洗睡的事實。 當然，Bz可能很硬派的覺得 "傳奇就是要照我們講的玩，有沒有牧師我才不管你勒" 反正玩家一定會自己找到出路，就像有人傳奇黑手P2拉坦克是一直去角落給 車撞，我想這一定也是Bz沒有想到的打法。 既然現在都有內建功略指南了，其實也可以考慮加個建議職業或是必要職業 之類的，這樣大家也會比較沒有爭議。 ┌──────────────┐ 像是│● 高爐 (需要兩隻牧師) │ └──────────────┘ 也不用讓沒有牧師的團隊試半天，然後最後發現一定要有牧師才能過這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.28.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1426828243.A.068.html ※ 編輯: FairyBomb (1.160.28.53), 03/20/2015 13:13:45
推
03/20 13:14, , 1F
有人看過打M高爐團隊出來抱怨沒牧師不能打的嗎?
03/20 13:14, 1F
→
03/20 13:19, , 2F
其實也就是回到講師的那種方式
03/20 13:19, 2F
→
03/20 13:20, , 3F
反正M模式本來就是給專精於WOW的玩家在享受的
03/20 13:20, 3F
→
03/20 13:20, , 4F
惹毛了那金字塔頂的0.1%玩家(以下)其實不痛不癢
03/20 13:20, 4F
推
03/20 13:21, , 5F
因為能打到M高爐的團隊不可能沒牧師呀,人家分身裝等都比我們
03/20 13:21, 5F
→
03/20 13:21, , 6F
高一大截
03/20 13:21, 6F
推
03/20 13:26, , 7F
限定職業的設計，也算是一種對團隊的挑戰。
03/20 13:26, 7F
→
03/20 13:27, , 8F
只是這種機制，不能放到普羅玩家都能接觸到內容。
03/20 13:27, 8F
→
03/20 13:28, , 9F
而且現在首推的成就改成工會成就,然後一堆成就也都綁BN帳號
03/20 13:28, 9F
→
03/20 13:28, , 10F
我覺得就是變相鼓勵換機體改陣容來拓荒
03/20 13:28, 10F
推
03/20 13:30, , 11F
現行H的難度都有奇葩可以因為DD太爛跳針到因為沒牧
03/20 13:30, 11F
→
03/20 13:30, , 12F
師沒辦法打lol
03/20 13:30, 12F
→
03/20 13:50, , 13F
霍迪爾那個是live之後buff王兩次 暴雪腦羞事件 -_-a
03/20 13:50, 13F
→
03/20 13:58, , 14F
M高爐的團隊為什麼一定要有某2個補職? 如果今天不是牧
03/20 13:58, 14F
→
03/20 14:00, , 15F
而是需要他職某招才能過 這本來就是詭異的事
03/20 14:00, 15F
→
03/20 14:00, , 16F
只是牧師到處都是才讓人覺得合理嗎?
03/20 14:00, 16F
→
03/20 14:03, , 17F
是因為是M才會被相對性接受
03/20 14:03, 17F
→
03/20 14:04, , 18F
萬一今天某團都是1牧1德1薩1聖1僧的平衡補群 沒有暗牧
03/20 14:04, 18F
→
03/20 14:04, , 19F
M高爐是不是要笑說你看看你
03/20 14:04, 19F
推
03/20 14:04, , 20F
M黑手 沒鳥D可以過嗎~
03/20 14:04, 20F
→
03/20 14:06, , 21F
我們覺得這樣子很COOOOOOOOOOL
03/20 14:06, 21F
→
03/20 14:10, , 22F
.... 誰說心控的一定要是補牧 暗牧：給點關愛
03/20 14:10, 22F
→
03/20 14:12, , 23F
喔 沒看到後面那句沒有暗牧
03/20 14:12, 23F
推
03/20 14:12, , 24F
我有說沒有暗牧 以下開放en 暗牧QQ
03/20 14:12, 24F
→
03/20 14:17, , 25F
M一定要某某職業不然沒法打沒問題啊
03/20 14:17, 25F
→
03/20 14:24, , 26F
為什麼M一定要有兩個坦才能打? 一個坦不行ma??扼殺玩家創意
03/20 14:24, 26F
→
03/20 14:26, , 27F
為什麼M一定要20個人打，小工會推完H沒事作錯了嗎?
03/20 14:26, 27F
→
03/20 14:27, , 28F
我覺得M一定要綁同server比較莫名其妙...
03/20 14:27, 28F
推
03/20 14:35, , 29F
Naxx出現心控器的原因是 10人要兩牧師很難
03/20 14:35, 29F
→
03/20 14:36, , 30F
以前40人Bz覺得沒有這個問題 反正牧師這麼多
03/20 14:36, 30F
→
03/20 14:36, , 31F
其實我記得Naxx的25人版本也是沒有心控器的 也要兩牧師
03/20 14:36, 31F
→
03/20 14:36, , 32F
以前40人Bz覺得沒問題不是因為當年玩家都很M嗎..XD
03/20 14:36, 32F
→
03/20 14:37, , 33F
以現在角度看60年代各種整人模式...超M的年代
03/20 14:37, 33F
→
03/20 14:48, , 34F
M是只能20人打嗎
03/20 14:48, 34F
→
03/20 14:48, , 35F
60年代在現在都不能拿來討論吧 那時候連暴雪都不知道
03/20 14:48, 35F
→
03/20 14:48, , 36F
這遊戲應該長什麼樣子 ....
03/20 14:48, 36F
→
03/20 14:49, , 37F
副本設計變得合理也是T6之後的事情了
03/20 14:49, 37F
推
03/20 14:49, , 38F
NAXX設計的動機很單純 就是想一些跟傳統不一樣攻略方式
03/20 14:49, 38F
→
03/20 14:51, , 39F
當時不管MC還是BWL機制跟現在相比都極為簡單
03/20 14:51, 39F
推
03/20 14:56, , 40F
牧師多如狗，隨便練隻小的就好了，輪流練每人犧牲一禮拜
03/20 14:56, 40F
→
03/20 14:56, , 41F
不就得了？每個人都想爽，當然找不到囉。不過這機制是一
03/20 14:56, 41F
→
03/20 14:56, , 42F
定會改的。
03/20 14:56, 42F
推
03/20 14:59, , 43F
那收裝呢 真的要當心控放置器打完p1就好嗎
03/20 14:59, 43F
→
03/20 15:02, , 44F
翻了一下WCL，樣本數不太多，但是每個都有雙牧師以上...
03/20 15:02, 44F
推
03/20 15:06, , 45F
這是最公平的解決方法，總比放假回家上論壇幹blz，它又
03/20 15:06, 45F
→
03/20 15:06, , 46F
什麼都不改來的強。
03/20 15:06, 46F
推
03/20 15:09, , 47F
不然改成不給心控好了 然後全世界重新拓 沒爭議啦 呵呵
03/20 15:09, 47F
推
03/20 15:31, , 48F
不就是改成心控球了嗎? 每個人都能控
03/20 15:31, 48F
推
03/20 16:04, , 49F
以前的副本設計的確簡單沒有什麼複雜點，不過壓力全集
03/20 16:04, 49F
→
03/20 16:04, , 50F
中在坦克身上，只能多念佛希望boss不要碾壓不要招架還
03/20 16:04, 50F
→
03/20 16:04, , 51F
擊
03/20 16:04, 51F
推
03/20 16:13, , 52F
以前一些機制是沒多複雜 可是地圖他喵的複雜啊...
03/20 16:13, 52F
推
03/20 16:18, , 53F
不要起爭議啦，讓工程師會掉心控器就好了
03/20 16:18, 53F
推
03/20 17:18, , 54F
樓上這樣完全沒有解決問題啊....
03/20 17:18, 54F
→
03/20 17:19, , 55F
叫布靈登開一些心控器出來應該比較好一點
03/20 17:19, 55F
推
03/20 17:40, , 56F
BZ：凡存在必然合理！
03/20 17:40, 56F
推
03/20 18:11, , 57F
BZ:保障野狗職業出團位子錯了嗎?
03/20 18:11, 57F
→
03/20 18:12, , 58F
搞不好這是BZ統計各職業人數設計出來的王
03/20 18:12, 58F
推
03/20 19:27, , 59F
BZ: 我們只是想強調心控牌在HS的強大程度 (錯棚
03/20 19:27, 59F
→
03/20 19:28, , 60F
直接開放讓工程學作心控器就好了 就跟太陽井大家都製皮一樣
03/20 19:28, 60F
→
03/20 19:29, , 61F
不然工程師血量傷害減半一邊出三隻 不爽不要打(欸
03/20 19:29, 61F
推
03/21 01:03, , 62F
推推~XDD
03/21 01:03, 62F
‣ 更多 FairyBomb 的文章
文章代碼(AID): #1L2wlJ1e (WOW)
‣ 更多 FairyBomb 的文章
文章代碼(AID): #1L2wlJ1e (WOW)