Re: [心得] 論「公平」、「公平的局部性」與制度

看板W-Philosophy作者flamerecca (werewolf)時間12年前 (2012/05/17 15:03)推噓4(4推 0噓 9→)

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※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言： : 你確定發文前有弄清楚這論串重點，公平的「局部性」和「權宜性」嗎？ : : 怎說? : : 我們在理性上面認定「公平」這件事情的時候 : : 其實重點在於除去所有的隨機因素 : : 你所收穫到的東西應該跟你的努力成正比 : : 所以假設兩者都沒有付出努力的話 : : 猜拳確實是很公平因為沒有任何一方獲得的機會更大 : 上兩句意同於，猜拳在努力不均的情況下，是一種齊頭式平等。 : 導致你後面的許多論點不成立。兩者都沒有努力為何有努力不均？ : 但你可能不知道猜拳和擲銅板都有影響結果的訣竅。 : 是的，我比你努力研究猜拳和擲銅板，若你我猜拳，糖果歸我是應該的。如果你的意思是這樣那確實很公平你把猜拳變成一種競技像是比腕力賭看誰的力氣大誰把賭金贏走那這契約只要雙方同意旁人沒辦法說什麼 : : 這裡就凸顯出問題了 : : 你說非洲人和北美人之間是公平的 : : 但是他們的獲得跟努力並不成正比 : : 你用投胎前猜拳這個概念 : : 基本上是把努力這件事情從討論中隱藏掉 : 你沒看出反諷對嗎抱歉確實沒看出來 : : 一個人如果生在貧窮的地方那麼他付出努力 : : 將不會獲得跟生在富裕地區的人相同的收穫 : : 或者他甚至沒有付出努力的機會 : : 所以這是不公平的 : : 猜拳輸了沒糖吃很公平是假設兩人都沒有付出努力 : : 如果今天我自己賺錢買糖 : : 你跑來跟我猜拳吃糖的機會就一半一半了 : : 哪裡來的公平？ : 既然猜拳的努力也可以納入考量，現在你要怎麼界定公平？如果我願意跟你訂定賭局那就很公平但是一般我們認為出生地是隨機性的不是因為你在天堂上面利用高超的猜拳技術進行賭局以換取到更好的出生地 : : 錯齊頭式平等確實不平等 : : 因為齊頭式平等忽略了努力的付出 : : 就連認為實力導向體系有所不足的John Rawls : : 也只是說因此實力好得要多付出一點給實力差的而已 : : 齊頭式平等不僅僅道德觀感上面是錯誤的 : : 甚至是一種有所危害的平等因為他不鼓勵努力 : : 換句話說他鼓勵偷懶 : : 一家公司如果升遷薪資加班 : : 全部都是用猜拳決定 : : 沒有人會認真工作了 : 所有的平等都會忽略某些努力，因為各種措施都是為了簡化分配與仲裁的過程， : 並非只有猜拳、齊頭式平等是有缺陷的。 : 平等的定義並無問題，但實踐的平等沒辦法達到沒有缺陷的真平等， : 主因之一是你著重的「努力」，通常無法量化。努力很難被量化與比較但是「付出的努力跟收穫應該要成正比」這種對公平的普遍定義確實存在事實上一個分配方式只要被點出裡面其中一員付出的努力與收穫不成正比就足以被一般人視為是一個不公平的分配方式了這也就是為何不論是資本還是共產主義都要宣揚在自己的世界裡面努力一定會有回報 : : 經濟學考量人的努力方式有點不同 : : 他的其中一個重點是假設人的行為是 : : 我如何付出相同的努力獲得較大的收穫 : : 基本上裡面一樣不討論努力跟公平的關係 : : 你提到賭博基本上就把努力從討論中移出 : : 所以一樣會變得很怪 : 賭博為什麼是把努力移出？包牌、算牌、長期投注能大幅增加勝率。 : 我的原意在提出彩券這種賭博，表面公平實則使弱勢族群成為必然輸家的「假公平」， : 竟然可以被普遍接受到成為街頭巷的全民運動， : 足見公平的虛假認知是普遍的，「真公平」是絕少的。對此你的意見又是如何？以我對數學期望值的理解我是看不出包牌、算牌、長期投注怎麼能大幅增加勝率。就我所知賭博遊戲唯一的穩賺就是莊家 : : 現在沒多少政府鼓吹真正的「努力跟收穫成正比」的公平 : : 根據理論首先採取絕對的實力取向制度 : : 然後因為實力強獲得較多的人考慮到有一些隨機成份 : : 由政府向他們領取一些東西照顧實力弱的人這才是公平 : : 現在能以各種方式逃避遺產稅 : : 富人用各種方式節約稅金 : : 這種政府跟本不合乎這規則 : : 就連共產也不敢說讓大家均分就是讓努力的去養偷懶的這種話 : : 他說的是我們要透過教育讓大家一樣努力 : 所以你的公平是建立在「一樣努力」，可不可以說明你如何「計量努力」？ : 實力弱可以得照顧，努力少的是否就該死？請注意我的說法不是一個自創我是闡述一種普遍的認知努力少的是否就該所獲得少你可以問問別人看看 : 你考績一國人民努力的多寡、決定他能獲得多少資源， : 只是設計較複雜的遊戲(如聯考)給人民去玩，其公平性介於猜拳和賽跑而已， : 實務層面你只能企求「能被接受的仲裁」，公平精神只能儘量演示，但難以真正落實。你說到的地方是另一個問題既然努力難以估計那麼我們怎樣去評斷努力？透過你所謂介於猜拳與賽跑之間的遊戲是現在世界上的其中一種作法齊頭式公平因為打破了「獲得應該與努力成正比」這個普遍的價值觀所以被視為是不公平的 : : 然後因為大家一樣努力透過共產 : : 我們可以消弭掉先天的各種差異 : : 所以比起實力取向制度要公平 : : 把共產的「透過教育讓大家一樣努力」忽視掉 : : 那就不是真正的共產了 : 共產就是共同擁有財產，均富均貧，都是附加在共產的定義之外的， : 我認同你有大同理想，但名詞定義簡明就好，不必凹得這麼吃力。我只是闡述即使是共產也不敢推翻「獲得應該與努力成正比」這個價值觀「共產主義（英語：Communism，拉丁語：communismus）是一種思想，主張消滅私有產權，並建立一個各盡所能、按需分配的、生產資料公有制（進行集體生產），而且沒有階級制度、國家和政府的社會」裡面還是有個「各盡所能」名詞定義簡明很好但是不可以省略正在討論的部份 -- 卍～卍～卍～卍～卍～卍～嘉察仁波切《聽即解脫咒》～卍～卍～卍～卍～卍～卍 ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿阿夏沙嘛哈 ★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛北當嘛 RA RA ★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈港嘎阿夏拉 ★Sa Den Dharma Da Li ★沙殿當嘛達哩 ★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎哈哪阿哩答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.125.94

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