Re: [問題] 什麼叫間接實在論呀

看板W-Philosophy作者A1Yoshi (交錯的火)時間16年前 (2008/06/20 02:44)推噓11(11推 0噓 73→)

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06/19 17:49,

06/19 17:49

沒有光....拿根電極刺激你的大腦或視神經，你也會看到些什麼歐。所以？所以光不是讓我們看到東西的必要條件。充分條件呢？有光就一定可以看到東西？如果是，那這世界怎還會有盲人？推 tasoth:你能用視覺這個感官接收到的，就是自筷子的表面所 06/19 18:05

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tasoth

06/19 18:06,

06/19 18:06

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tasoth

06/19 18:07,

06/19 18:07

嗯....我想你可能有點搞錯問題在哪兒。問題不在於我要如何可以在主觀感受上感受到筷子改變。很多方式都可以讓知覺者在視覺上感受到筷子改變。在此，問題在於，那個被我在視覺上感受到（看到）的東西，是，或不是那個東西本身。改變也一樣。你在視覺上所感受到的改變，是那個東西本身的改變，還是其它，比方說感官與料本身的改變？

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zoepayne

06/19 23:17,

06/19 23:17

是啊。什麼是「看到」呢？探究知覺本質其實有很長遠的歷史呢。讓我多講一點，畢竟對絕大多數人來說，用眼睛看東西是再自然、再理所當然、再天經地義不過的平凡事情，哪有什麼問題，尤其是哲學問題可以問？讓我用些有點奇幻的講法，看能不能刺激出問題意識，讓看到--這件事的奇妙與詭異被呈現出來。不過在這之前，要請大家先把所學過的關於知覺系統的知識先放下，想像自己活在古希臘時代。試著這樣想：你現在坐在椅子上。睜開眼。然後，你看到了掛在牆上的某幅畫--那幅畫映入了你的眼簾。很自然啊，不就這樣？等一下、等一下。那幅畫距離你多遠？三、四公尺吧。好。一個距離你三、四公尺的東西怎麼會這樣映入你眼簾，被你給看到？他在那兒，你在這兒，你是你它是它，它怎會就這樣被你給看到？旁邊那桌子，一樣距離那幅畫三、四公尺，它怎麼就沒看到那幅畫？啊！（狂搔頭）答案一：因為我的眼睛射出某種東西，把它給抓進我的意識裡頭；我讓它映入我眼簾。桌子沒有像我一樣射出那種東西，所以它沒法跟我一樣看到那幅畫。答案二：不對。是那幅畫射出了某種東西而我收到了所以看到。桌子沒看到或看不到那幅畫是因為那幅畫沒有對桌子射出那種東西，或者是那幅畫射出了，但桌子沒辦法接收。答案三：以上皆非。正解是那幅畫射出了某種東西，而我也射出了某種東西，兩者交會所以我看到。「我看到那幅畫」這事件發生在我，以及那幅畫的中間。如果你是古代希臘人，你認為哪一個答案是對的，或至少是比較有道理的？也許有的人還是覺得：就光、眼睛、神經、大腦所以看得到啊。但，為什麼有光、眼睛、神經、大腦，那幅畫，那個與我彼此獨立存在的物體就可以讓我看到它、讓它被我給看到？我與那幅畫之間，那看到--被看到的關係的本質是什麼？這樣的關係是如何被建立的？如果說這樣還是沒感覺，不知道這問題到底在問啥....語言或念頭的例子可能更可以刺激出問題意識：我正在思念我的愛人。但我這思念，這思念本身，如何可能可以指到我的愛人？我如何可以擁有一個念頭關於我的愛人？她在哪兒我可能都不知道。甚至，她是否此刻存在我都不知道。我如何可能可以想她？是不是，可不可能，當我正在思念她的時候，我的的確確射了一道不會偏誤的箭到她身上，讓「我的的確確正在思念著她」這句話為真？語言在此也類似。八卦版整天都在八卦某些人事物，透過語言。但這如何可能？Ａ和Ｂ兩人，透過語言，談論著也許遠在幾百公里外的Ｃ？Ａ和Ｂ具有神力，而這神力使得他們可以準確無誤地，透過語言，談論到Ｃ？之前我在推文處有提到intentionality。我上頭談的其實就是intentionality 的問題。一顆石頭並不會，無論以哪一種方式，像我們一樣指到、看到或想到另一顆石頭（或其它東西）。石頭間可能碰撞，但石頭並沒有意向性（intentionality）。而意向性，有的哲學家認為，是心靈的標籤特徵，是有心的東西獨有的特性。

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