Re: [問題] 請問Moore如何證明外在世界存在?

看板W-Philosophy作者 (小貓)時間16年前 (2008/06/11 10:15), 編輯推噓26(26推 0噓 245→)
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我覺得外在世界的存在當某觀察者的心智能力到達終極階段後會泯滅客觀， 而可以是純粹由觀察者所定義出來。 到時候當你認為世界存在它就存在， 哪天五蘊皆空，世界也可以不存在， 有點像薛丁格的貓吧，最後只是看法的問題， 對象「最後」不存在客觀現象。 -- http://tw.myblog.yahoo.com/clock-dow -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.153.112 ※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 118.165.153.112 (06/11 10:16)
推
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等你五蘊皆空後麻煩提款卡跟密碼借我一下
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呵呵呵，你可以找駭客任務的Neo要
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推
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那寫這篇文章的人是誰？
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06/11 18:59, , 4F
一個良善的意識
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推
06/11 19:22, , 5F
哪來的什麼意識？
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推
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一邊要跟我說「我之外沒有客觀世界存在」，一邊又要跟我說
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「我之外還有一個意識存在」。你真的懂你在說什麼？
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我＝意識，兩者是同樣的東西
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沒有意識豈不都變成植物人？
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06/11 19:50, , 10F
原空的話，你我也不會在這討論事情
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推
06/11 19:55, , 11F
所以你到底想要主張什麼？
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06/11 19:57, , 12F
什麼叫兩者是同樣東西？難道寫這文章的你跟讀文章的我是同
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06/11 19:59, , 13F
一個東西？
06/11 19:59, 13F
推
06/11 20:11, , 14F
意思是只說「我之外沒有客觀世界存在」就不算矛盾囉?
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06/11 20:26, , 15F
在某個層級上來看，你我是同一個東西
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就算自己，也會有天使魔鬼，五臟四肢也並非完全統一意志
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所以人與人應謀合，而非妄分
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sat說得正是我的想法 there is no spoon
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06/11 20:29, , 19F
只有自行的詮釋，控制詮釋就控制世界
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推
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那你怎嚜用這個概念看駭客任務的NEO?不是來找碴,想知道
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06/11 21:56, , 21F
如果你的主觀世界跟客觀世界差異太大.主觀會自欺欺人嗎
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06/11 21:59, , 22F
的確會的！
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06/11 22:01, , 23F
06/11 22:01, 23F
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Neo可以在母體和現實中擁有異能，是因為他相信自己可以
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不過再擴出一層去說，無論任何客觀環境，都是由自心所造
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即便主觀自欺欺人，也都是咎由自取
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只是因為我們的意識只能觀照極小部份，才沒發覺這點
06/11 22:05, 27F
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06/11 22:08, , 28F
Neo開拓了自己的心靈世界，就是如此
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※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 118.165.153.112 (06/11 22:08)
推
06/11 22:10, , 29F
我想在秋葉原不幸死傷的罹難者，他們死前所想的應該不會是
06/11 22:10, 29F
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06/11 22:11, , 30F
「啊我真是咎由自取，我不應該定義出一個暴徒拿刀來捅我」
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06/11 22:12, , 31F
本篇在此板討戰指數百分百
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定義不會在表淺的意識，否則人人都是超人了
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呵，跟純理性的哲思差很遠沒錯
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命運比較像宿願，要改變它唯有開拓心靈，多行善事
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否則深層的意識本來就埋著很多地雷
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推
06/11 22:25, , 36F
感謝上人慈悲開釋，阿門。
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06/11 22:26, , 37F
宗教像一種糖衣，不能幫人了解真相的
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要解脫唯有開發自性，自悟自覺
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還有 194 則推文
還有 2 段內文
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06/12 11:27, , 233F
主觀認定是為我個人服務的機制，未必要符合客觀情況
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只求不傷害他人即可
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不傷害他人很重要，就好像未脫離社會，都得遵守法律
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倘若有天能羽化登天，自然可以自訂律法
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06/12 11:29, , 237F
證明...我說得可能不很嚴謹，用回文方式你將就看
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至於Moore的東西我一竅不通，恕我無法進行詮釋
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補充一下，我的確在自欺欺人沒錯，但對我有幫助最重要
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06/12 12:21, , 240F
對每個人來說都是這樣的，黑貓白貓，會抓老鼠就是好貓
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推
06/12 12:23, , 241F
哪來的什麼幫助，這世界就你一人，也沒有所謂可欲之事
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06/12 12:23, , 242F
既然連目的都沒了，談啥助益？
06/12 12:23, 242F
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06/12 12:26, , 243F
有目的，我要將自己的世界改造成一個完美天堂
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06/12 12:26, , 244F
目前還不到這個階段，當然要更進一步
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06/12 12:28, , 245F
如果你也有目標，大可以將我當成墊腳石去達成
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06/12 12:28, , 246F
人與人應該是互謀其利，而非你爭我奪，這是人理性的利益
06/12 12:28, 246F
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06/12 12:29, , 247F
也就是哲學之所以存在的終極意義
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推
06/12 12:33, , 248F
哪來的目的？什麼意義下說有？不是只有你嗎？
06/12 12:33, 248F
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06/12 12:36, , 249F
所以我可以自由去詮釋他呀
06/12 12:36, 249F
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06/12 12:37, , 250F
重點不在我，而是你，對你而言somedout比e1q3z9c7重要多
06/12 12:37, 250F
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06/12 12:37, , 251F
所以不該把重點擺在我身上，那樣是浪費你的時間
06/12 12:37, 251F
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06/12 12:38, , 252F
除非這點也是你為了追尋個人最大利益的手段，那我沒話說
06/12 12:38, 252F
推
06/12 12:42, , 253F
沒有somedoubt這個人，他只是幻影。
06/12 12:42, 253F
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06/12 12:42, , 254F
哪來啥個人最大利益？
06/12 12:42, 254F
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06/12 12:48, , 255F
你如果堅持要以我的觀點詮釋事情，那我也莫可奈何
06/12 12:48, 255F
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06/12 12:50, , 256F
對我來說你是幻影，對你來說你是實體
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→
06/12 12:50, , 257F
這就是主觀的定義，把客觀拋棄掉以後就能得到很多東西
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06/12 12:50, , 258F
真心建議你試試看
06/12 12:50, 258F
推
06/12 12:54, , 259F
千萬不可以對自己的無法自圓其說感到無可奈何啊
06/12 12:54, 259F
→
06/12 12:59, , 260F
的確如此，我會持續尋找更好的說法的，謝謝
06/12 12:59, 260F
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 203.68.108.146 (06/12 13:00)
→
06/12 15:43, , 261F
如果是個人的想像和眷戀的種種,我可以接受是幻影...
06/12 15:43, 261F
→
06/12 15:43, , 262F
但正在跟你互動,有一來一往的人,是幻影? 很難認同說
06/12 15:43, 262F
→
06/12 18:08, , 263F
事實上，你可以「選擇」去認同幻影或真實
06/12 18:08, 263F
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06/12 18:08, , 264F
我認同幻影，但對有感情的人總也會當他們是真實
06/12 18:08, 264F
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06/12 18:09, , 265F
總不可能跟女人做愛把她當充氣娃娃吧
06/12 18:09, 265F
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06/12 18:09, , 266F
重點在於「真相」，是由你「定義」出來的
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06/12 18:13, , 267F
這就是駭客任務的結局，人類可以選擇待在母體或現實世界
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06/12 18:14, , 268F
也就是「自由」的本質
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06/12 18:22, , 269F
如果你認同真實的話，甚至可以在體內任同無限宇宙
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那也都是你的自由
06/12 18:22, 270F
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06/12 18:23, , 271F
這是一個階段性目的，至於下一階段，就看個人喜好了
06/12 18:23, 271F
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