Re: [閒聊] rigid designator與definite description

看板W-Philosophy作者 (democrazy)時間17年前 (2006/10/28 14:45), 編輯推噓3(3012)
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前面(2470)有人在推文中認為Kripke用來反對身心同一論的論證 沒有任何瑕疵,看來可能是我沒講清楚,這邊再多解釋一下。 再簡單重述一下這個問題:Kripke和身心同一論者的爭論主題在於 「痛覺等同於痛覺神經激發」這個命題正不正確?Kripke想要論證 這個命題是不正確的,而同一論者則認為這個命題是正確的。 Kripke的策略是利用嚴格指稱詞理論,把「痛覺等同於痛覺神經激 發」類比為「water等同於H2O」,然後舉例說明前者在其他可能世 界中有可能不成立,但後者沒有這個問題。因此,「痛覺等同於痛 覺神經激發」並不是一個像「water等同於H2O」般的後驗必然真命 題。既然「痛覺等同於痛覺神經激發」不是一個後驗必然真的命題 ,那同一論的主張就有問題了。 要反駁這個論證的方法很多,多數人都認為這個爭論仍是個具有爭 議而無確切結論的爭論,例如可以質疑嚴格指稱理論這個被Kripke 預設的大前提是否正確(aletheia在推文中有提到),另外也可以 質疑類比是否正確(前文提過,主要理由是這兩個被Kripke用來做 交互類比的命題中的討論對象其實在本體地位上並不對稱)。 不過即使假設嚴格指稱理論正確,也假設Kripke沒有誤用類比, Kripke的論證中仍然有爭議。主要的爭議在於Kripke認為「痛覺等 同於痛覺神經激發」這個命題之所以在其他可能世界中有可能無法 成立的理由是因為:當一個人感受到某種和「痛」具有完全相同性 質的「感覺」時,這種「感覺」就是「痛」了,不像當一種「像水 的東西」儘管所有能被覺知的性質都和「水」一樣,卻仍然有可能 是由XYZ所構成而不是由H2O所構成。A1yoshi 在前文有句非常貼切 描述:『現象經驗是「像與現實」重疊的』,但對自然類 (natural kind)的認知就似乎不是了,至少Kripke正是持這樣的 看法。 接下來的問題就出在:Kripke所提出的這個理由是正確的嗎?當一 個人感受到某種和「痛」具有完全相同性質的「感覺」時,這種「 感覺」真的就是「痛」了嗎(IssacStein和realove 有討論到)? Kripke視之為理所當然,但同一論者可不會這麼這麼輕易就範。同 一論者的反駁策略有很多,略舉兩種:(一)同意這個說法並軟化 自己立場,但仍堅持同一論在我們這個世界中是可以成立的適然真 (contingent truth,A1Yoshi 有提到)。(二)不軟化立場並堅 持Kripke的理由錯誤(前文有提到)。持這第二種策略的同一論者 會認為,Kripke之所認為他自己的理由正確是因為他預設了「痛」 的必要條件和充要條件是人的「主觀感受」,換句話說,只要一個 人「覺得痛」那就是「痛」了。不過同一論之所以會是同一論,正 是因為他們反對這個預設,而認為「痛」的必要條件必須包含「痛 覺神經激發」(McGinn曾提過類似觀點)。持這一觀點的的同一論 者會認為,那些在其他可能世界中「感覺到痛」但卻和這個世界中 有者不同腦(痛覺神經)激發狀態的人,其實感受到的「痛」和這 個世界中感受到的「痛」並不相同。 所以總結來說,Kripke提出的這個用來反駁「痛覺等同於痛覺神經 激發」的理由(理由是當一個人感受到某種和「痛」具有完全相同 性質的「感覺」時,這種「感覺」就是「痛」了),其實預設了 『「痛」的必要條件和充要條件是人的「主觀感受」』,但這個預 設本身就是同一論所不會同意的預設,換句話說,Kripke提出這樣 的理由只是把爭論的戰場從「痛覺是否等同於痛覺神經激發」這個 命題轉移到「痛覺的必要條件包不包含痛覺神經激發」這個命題而 已(這之間還包含了token和type 的兩類爭論,就不多談了)。因 此,許多人都認為這個爭論在目前仍是個有爭議而沒有結論的爭論 (有哪個哲學論證不是這樣的嗎?)。 -- Truth is the cry of all, but the game of few. -- George Berkeley My blog: http://cryofall.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 129.170.79.72 ※ 編輯: blindmelon 來自: 129.170.79.72 (10/28 15:01) ※ 編輯: blindmelon 來自: 129.170.79.72 (10/28 15:02)

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In other words, Kripke is begging the question.
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Yes :)
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剛剛又再看了一次naming and necessity,我的解讀跟你很不
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一樣.或許是你誤讀 或許是我誤讀.我想一想以後再來潑文...
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不過我想先指出來滴最大滴不同點在於Pain is C-fiber Acti
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vation這句話 kripke認為是後驗必然命題才對..不知你從哪
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裡看出kripke認為該句是適然的? 我的猜測有一段kripke是用
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他的假想敵的口吻在講話 會不會是在那裡你有所誤解了呢?
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anyway..有可能是我自己的誤解 只是想確定一下kripke在哪
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裡明確地說該命題是適然命題..如果你的答案是在Lecture 2,
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以"Then it's said"開頭滴段落裡.那我認為你似乎是誤解了.
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那段是kripke用假想敵滴口吻講話 後面他談Hesperus is Phi
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Phosphorus時 就開始反駁他假想敵的說法..anyway..有可能
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是我讀錯了.IssacStein看過Naming and Necessity,或許也可
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以check一下文本 幫助澄清一下.謝謝囉..
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