Re: [討論] 排球比賽中發球方or接發方的得分率高?

看板Volleyball作者 (Not Here Anymore)時間11年前 (2013/06/22 04:15), 編輯推噓2(2011)
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※ 引述《Djera (傑拉‧維瑟)》之銘言: : 標題: [討論] 排球比賽中發球方or接發方的得分率高? : 時間: Thu Jun 20 07:50:04 2013 提供一下個人的看法好了~ 不一定是對的 不過我想這樣分析模式應該ok ^^" 有錯也請指教 但我只是分享就是了... ~""""~ =============================================================== 是誰有利 要看各環節做得如何 (永遠都是相互比較而言) 不是發球或接發球的區分 簡單的區分: 發球 --> 接發球 (--> 舉球 --> 攻擊 --> 攔網 --> 防守) x n次循環 會產生對抗的是在下面的環節: 進攻方 防守方 =========================== ========================== (1) 發球 vs 接發球 (2) (接發球 --> 舉球 --> 攻擊) vs (攔網 or 攔網+防守) (3) (防守 --> 舉球 --> 攻擊) vs (攔網 or 攔網+防守) (4) 以下(3)無限循環 當然還有攔網成功後,cover再進攻,或是防守球直接送回之類的其他變化 但是我們可以粗略的分成就是 進攻 和 防守 以免變得更加複雜 這邊舉的是通例,如果喜歡的話就加進去更多的變化 但基本上仍然是 進攻vs防守 不會變 **** 如果一個球隊在某一個環節出了問題/較弱, 那麼就會卡在那一個點 容易失分 或 影響後面的環節 **** (1)的結果會影響(2),(2)的結果會影響(3),之後類推 影響的結果,會造成之後 下一步中 進攻方的競爭力 被削弱 (防守方不變) 然後比拼攻守競爭力的優劣 沒分出勝負就下一循環 **** (1)中就是 發球和接發 的對抗,發球失誤就先跳過, 如果對雙方而言發球失誤是最主要的因素, 那就沒什麼好討論了 (對接發有利....?? 是連接都不用接.....) 那接發這邊的話,依相對能力(發球vs接發)不同 會造成好壞不等的結果 接發失敗是主要因素的話,那也就不用談了 (對接發顯然不利 ...) **** 討論在(2)及(3)中 接球(接發或接扣/吊)有起來的情況好了 (無直接失分) 還(2)(3)中,還有 舉球的調整能力,以及攻擊手的能力 然後才會有最後進攻的總結 如果舉球不好 或是攻擊手弱 那在(2)(3)中 進攻方最後的總結就是被減弱 如果因此對方的 (攔網 or 攔網-->防守) 變成"相對"強 那麼就會 防守方得分 (攔網得分) 或是 防守方有好的"下一步的開始" (接得好的話) 反過來說,如果前面進攻方 沒有削減掉防守方的下一步優勢的話 那對於下一個對抗下 就還是比較原來的優劣 **** 各位可以發現 總的來說還是要比較對抗時 進攻和防守方的優劣 極端的情況下 (也就是專項特弱時) 就會死在該環節 愈先做到自己的特弱項的隊伍不利..... EX. 發球總會失誤 --> 防守方有利 , 接發總會失誤 --> 進攻方有利 舉球/攻擊總會失誤 --> 防守方有利,攔網/防守總會失誤 --> 進攻方有利 而在非極端的情況下,也就是一般的情況下 主要就是看對抗時 進攻防守雙方的優劣比較結果 然後有個機率的因素 **** 如果是實力相當 技術相當的對抗 對我來說 我覺得大部份的情況 主要是在於接發球那方多一次(2)的攻擊機會 而(1)影響到(2)的結果"不夠大" 因為以我看過的比賽,以及我所知曉的排球比賽的內容/技術而言, (2)(3)這種對抗是得分的主要、而(1)的得分的情況"相對"較少 而(1)影響(2)很多的情況,在愈高級的對抗中愈不明顯 (平均而言) (依我的經驗所得的結論,不同人看法不一) **** 大家看的比賽或著眼的點不同 所以推論出來的結果也不同 如果只探討單一環節來著眼整體的分析的話 似乎不是正常的狀況 當然 相信各位也看過極端的比賽(單一環節決定性高的比賽) 這種分析模式仍然可行 只是就沒什麼好討論了 因為基本上對抗性缺乏....... **** 以我的看法去回顧原po的問題 我想原po想研究的是 (1)造成(2)的影響是大還是小 再細分一點就是 (1)的進攻 造成 (1)的防守-->(2)的進攻 的影響是大是小 ==> 如果影響很大 (且雙方對抗性相近) --> 發球方有利 ==> 如果影響並不大 (且雙方對抗性相近) --> 接發球方有利 所以大家後面的討論 應該是在分析/爭論這個吧~~ 這中間的變異也蠻多的 各隊伍對抗性是否真的接近、雙方是否都對每個環節都很熟練...etc. **** 除此之外,如果到(3) 或是(4)(5)之後 那麼 (1)->(2)這步的影響 就理應愈來愈小了 如果一場比賽總是打個n個來回才進一分 那麼發球/接發的因素就合理的被弱化 所以原po在計算上會有一個謬誤 若單純的以 發球方得分/接發球方得分 這種算法 並不能正確的衡量出發球/接發球的影響力 ==> 因為 發球or接球方易得分 這件事 並不是每一次得分都和發球/接發相關 在來回多次後的對抗 或許是某個(4)(5)(6)(7)...etc的對抗導致 並不是因為(1)->(2)導致,那麼還能說是 發球/接發球 相關嗎? 如果只分析(1)->(2)的部份的話,或想變化多一點(1)->(2)->(3)的話 相較來說還合理一點... 土耳其聯賽的統計方式似乎有道理?(我沒細看 ^^") 如果不論這些內容只計算數字的話.... 似乎有些不合理 **** 落落長~~ 僅供參考... ^^" -- 人生不過一個PUB 哭笑擠在一起孤單 未來長不過一首歌 愛恨都有唱不上去的最高音 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.29.235

06/22 07:35, , 1F
爭論的點根本就離題好遠,已經變成是在討論比賽勝負
06/22 07:35, 1F

06/22 07:37, , 2F
另外我持反對意見的是,你的(1)影響(2),在高級比賽中
06/22 07:37, 2F

06/22 07:38, , 3F
非 常 明 顯
06/22 07:38, 3F

06/22 09:08, , 4F
感覺篇的論點很像一直用推了 但是這樣推卻沒有實證
06/22 09:08, 4F

06/22 09:26, , 5F
我想你誤會了~ 我只是想分解而已 至於實證的話 我文中
06/22 09:26, 5F

06/22 09:27, , 6F
已經提過了 基於每個人的見解不同 會推得不同的結果
06/22 09:27, 6F

06/22 09:28, , 7F
裡面的推論是基於我的看法 例如c版友覺得(1)影響(2)非常
06/22 09:28, 7F

06/22 09:29, , 8F
多的話 自然會有不同答案~
06/22 09:29, 8F

06/22 09:51, , 9F
另外這邊稍修改c版友的說法 在我的分解模式中
06/22 09:51, 9F

06/22 09:51, , 10F
所謂的(1)影響(2) 其實是算在(2)的進攻方那邊 對吧~
06/22 09:51, 10F

06/22 09:52, , 11F
(1)的話 還是在於 發球得分和接球失分 (我是列 會有得
06/22 09:52, 11F

06/22 09:54, , 12F
失分的 "對抗" 的情境 )
06/22 09:54, 12F
※ 編輯: Ducklover 來自: 114.45.29.235 (06/22 09:57) ※ 編輯: Ducklover 來自: 114.45.29.235 (06/22 09:58)

06/22 13:30, , 13F
其實竊以為阿,開個新題目來討論比較適合啦 ^_^a
06/22 13:30, 13F
文章代碼(AID): #1HnBHuiL (Volleyball)
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